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看到隔壁有人讨论怎么加强重坦,决定测一下它到底有多废

只看楼主收藏回复

首先声明:本人450小时萌新,只玩得来大国,对于宽度基本上没啥理解,所以就照着20/21宽去了。
如果各位看官觉得有什么游戏理解不足的地方还请多多指教。
除此之外,打了几个应该不影响原版数值的辅助mod
关AI,瑞士吞并全世界,放德国,苏联,两国放到巴巴罗萨前边界开测!

两国均使用科技树上41年的步兵,机动,装甲,火炮相关科技。德国机动右点了6个学说(忘了这个时候一般能拿几个了),苏联人海右也点了6个。

德军使用的重坦设计。设计是个人习惯,原则是简单维护+焊接甲+扭杆+软攻最高的重炮,然后塞满重机枪叠软攻。有意见可以提,我可以改了继续测。或者你也可以按着这个科技和编制补充。
主要测试的有两点,单独的摩步/重坦师和类似于重坦歼击营那种,给填线师塞一个营的效益。
首先是单个重坦师。编制是36年的轻坦师基础上改的。

可以看到数值是不错的,就是IC非常的不美丽。
现在,一个师的虎式坦克,对战5个9步一炮铲填线师(日常SOV开战前线)!双方均无将领和空军,从没有天气的平原进攻没有天气的平原,防守方满堑壕。

尽管重坦师拥有金盾,它还是很快败下阵来。当然这不公平,对方的人数是它的5倍多。
愚蠢的决定,还消耗了36辆宝贵的重坦。

没事,我们掉来4个9步一炮铲填线师辅助其进攻。
这次由于钢丝的伤害目标机制,4个步兵师在帮助重坦师扛下了大量伤害后不得不放弃进攻进行修整。在他们都退出战斗后,重坦师成功地击溃了4个被削弱的地方步兵师,直到最后一个守住了阵地。不过,由于这时4个步兵师已经恢复完组织度,成功收掉人头拿下这一地块的胜利。

但是我们还是损失了32辆虎式坦克,并且敌方付出了比我们低的多的伤亡。
接下来我们做一次同样的试验,但是这一次敌方的支援连理有了反坦克炮。(AI偶尔喜欢这么干)尽管如此,他们的穿甲值(49.3)仍然是低于重坦师的装甲值的。尽管如此这足以抵消一部分金盾的减伤(从50%到35%),并且让装甲优势带来的组织度伤害加成不复存在,我方仍然以差不多甚至更少的(步兵)损失胜利完成了战斗。这有可能是反坦克炮降低了组织度导致的。

作为参考,我们使用中坦师进行同样的战斗。中坦师的设计和编制如下:


虽然损失了一定的硬攻击和装甲值,但是出于某种原因中坦师的软攻和突破甚至还要更高一些。不过由于这里中坦师的IC并没有比重坦师低太多,所以这里仍然只使用了一个中坦师参加战斗。
和之前一样,辅助的填线步兵师先败下阵来。然而,奇迹发生了!没等修整完的步兵师重新投入战斗,中坦师自己击溃了敌军!并且遭到的装备损失也小一些,尤其是从IC上来看。看来更高的突破和软攻起到了决定性的作用。

不过,当他们遇到反坦克炮时,还能这么潇洒吗?
尽管他的装甲值比重坦师低一些,但是在面对敌军时仍然有35%的减伤。
最终在一个步兵师重新投入战斗的情况下,中坦师还是赢得了胜利。不过,注意到战斗尾声的时候,中坦师由于装甲车辆的损失,减伤比例已经降低到20%。

不过在这种情况下,他们受到的损失(从产能来看)还是比重坦师还是要少的。
接下来就是有趣的部分:装甲歼击师(?)。

5个加入了一营重坦的9步1铲炮(IC略多于一个重坦师),对战5个满堑壕的9步1铲炮。

尽管他们最终击溃了敌军,但是也因此受到了巨大的损失。45辆虎式的损失比隔壁重坦师的进攻还惨重。我觉得没必要测试反坦克炮的敌军了。
同时也注意到尽管有重型坦克带来的突破加成,这种步兵师的突破仍然是小于对方的软攻的,仍然会受到大量的“破防”伤害。(攻击超过敌方防御或者突破的部分造成4倍伤害)

加入重坦唯一的好处就是,在对照测试13个普通的填线师(IC与5个歼击师大致相同)时,发现填线师完全无法冲垮对方的填线师,还未全部投入战场就被带溃了。但是比起重坦,加入更多的火炮似乎才是更经济的做法。
所以这个故事告诉我们什么?
1.重坦的经济效益及其的差。
2.少量中坦师配合步兵师也能打出有效的进攻。
3.步兵师里塞重坦没啥大用,除了在防守的时候减少伤亡。
4.除非情况特殊,填线步兵就不该拿来进攻。
5.晚上的时间也许可以拿来干点别的
以及又回到一开始的问题,该怎么加强重坦?
通过测试我们发现重型坦克的大规模使用似乎本就是得不偿失的。历史上德国人进攻的主力也仍然是中型坦克,只是因为重型坦克背后的浪漫和故事让其成为一段佳话。重型坦克仍然只适合作为“坦克歼击”用的近乎特种部队使用。毕竟,在最后一次测试中,它出色地击败了一个装备了T-34(苏联国策给的那种)的中型装甲师,而两个装备了重型坦克的步兵师也做到了这一点。
重坦在游戏里的定位在某种意义上是符合历史上的定位的。如果真的要加强的话,那我建议对于有重坦的师团,每有个重坦营就加强一下金盾的攻击加成在触发时的效果(例如把组织度期望伤害提高0.2)。因为不同于中型坦克以及后来的主战坦克,其侧后方的防御相对于正面也具有相当的强度,在不会被击穿时可以更加肆无忌惮地造成更大的打击。


IP属地:上海1楼2024-04-12 22:09回复
    个人觉得重坦问题不光是贵,40年重坦就要吃铬,额外的资源让很多国家前期受不了


    IP属地:云南来自Android客户端2楼2024-04-12 22:36
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      重坦叠甲最多一个营混金盾....


      IP属地:黑龙江来自Android客户端3楼2024-04-12 22:44
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        打纯步为啥上加农,如果模拟pve那应该上二级榴弹,如果是模拟pvp那pvp会做9步吗


        IP属地:吉林来自Android客户端5楼2024-04-12 23:15
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          重坦拿来混金盾


          IP属地:重庆来自Android客户端6楼2024-04-12 23:15
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            设计有问题,学说有问题,编制有问题……还有实战和测试不是一回事,你的分析也是完全没分析到位,顺便说一下重坦不弱,重坦比中坦强,只是造价贵,产能充足的情况下等宽度输出没人比重坦强,钢丝里只有两种坦克是完全无用的,一个是超重另一个是现代


            IP属地:四川来自Android客户端8楼2024-04-12 23:22
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              性价比真是一坨。也就在对面有特别多装甲师你还挺缺人力没法靠数量取胜的时候才有用了。


              IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-04-12 23:25
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                我还挺好奇的...




                IP属地:吉林来自Android客户端10楼2024-04-12 23:28
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                  现在的科研槽太死板了,钢丝发展了这么多年,科研的点法基本都随着玩法固定了,想玩什么就需要提前规划好什么年份点什么科技。点出完善的重坦科技就很难在开战前点出完善的中坦科技并搭建生产线,但实际上中坦才是不能抛弃的主力,没有必要为了玩重坦就把重坦加强到取代中坦的地步。
                  钢丝的机制本来也不可能还原历史,加强重坦的存在感应该做的是加强科研能力,让玩家可以有富裕的规划搓几个重坦师玩玩,这要比加强重坦更符合历史吧。


                  IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-04-12 23:43
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                    重坦爽玩的,喜欢我17甲43重金盾吗


                    IP属地:四川来自Android客户端12楼2024-04-12 23:54
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                      怎么说话有股老外的味道


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-04-12 23:57
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                        喜欢我两栖叠甲重坦吗?喜欢我副加农重自火吗


                        IP属地:浙江来自Android客户端14楼2024-04-12 23:59
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                          其实就是一个性价比问题 ,举个例子,你做两个重坦师,对面都可以起很多的中轻坦了


                          IP属地:黑龙江来自Android客户端15楼2024-04-13 00:43
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                            打ca这种玩意重坦混一下金盾有点用的


                            IP属地:上海来自Android客户端16楼2024-04-13 02:24
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                              重坦优点:可以上重炮和4个副炮塔达成究极攻击
                              缺点:贵、耗资源多、部分国家没有制造商、地形惩罚大(可以靠两栖化规避)
                              结论:前中期很废,后期很有用,打原版不适合,打加强mod有用。
                              ps:我觉得坦克设计没有上无线电的必要,如果产能够易维护也不用上,能上多少副炮塔就上多少副炮塔,在钢丝特殊的4倍破防机制+攻击buff叠乘下,叠攻击的收益远高于叠突破。这也从mod数值设置中单位攻击buff强度独一档中有所体现。


                              IP属地:四川来自Android客户端17楼2024-04-13 02:26
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