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看完M26后对黑方的吐槽

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(以下内容涉及剧透,请谨慎观看)
前几天补完了M26,说是近十年最好剧场版可能有点夸张,但前三还是有的
除了青山难得画的柯哀糖好甜之外,最大的感受就是对黑方真的很无语,这几天翻来覆去睡不着觉还是决定发一个吐槽贴
M26进一步体现出黑方致命的问题:就是不团结,成员之间拉帮结派,互相猜忌下绊
黑衣组织目前看来起码分成三派,Boss和苦艾酒一派,朗姆和库拉索、宾加之类的心腹一派,琴酒和伏特加一派……如果算上卧底成员那还有第四派
表面看似组织纪律严明,实际上只适用于上下级关系之间的命令,而明确的等级只有Boss,朗姆(二把手)和琴酒(三把手),其他人(有代号的)基本都是平级
苦艾酒是个特例,没有明确的等级排位,但她属于是Boss的直系心腹之类,更多算是自由人,硬要说的话,大概在朗姆之下、琴酒之上一点的位置(朗姆的命令要遵守,而琴酒有时会给她面子睁一只眼闭一只眼这样)
回到黑方不团结的问题上,最典型的M26里面,琴酒下令把哀抓回来,结果除了伏特加服从命令,苦艾酒因为身份特殊(返老还童?)所以反对,基尔借口枪伤也说得过去,波本就直接给拒了,虽说你是卧底起码也装装样子吧?这么跳真不怕复刻M20琴酒一枪给你崩了?被霸凌的伏特加只能去找宾加,结果还是求着朗姆发话,宾加才肯来帮忙
(柯哀接吻图镇楼,楼下继续更)


IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-09-14 22:05回复
    简单概括一下M26黑方的目标是什么:
    1.黑进跨龄识别系统为己所用
    2.掳走直美帮忙开发程序
    3.掳走哀调查情报
    大概就这么三条,一个都没实现,最后只能无能狂怒把太平洋浮标给炸毁,结果系统也没完全毁掉,国际刑警换个地方继续开发去了。至于为什么,楼下继续说


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2024-09-14 22:13
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      boss贝姐是一派,知道a药的存在。
      朗姆是一派,觉得boss有事情瞒着自己所以在追查,应该不知道a药存在。
      琴酒一派,完全不知道啥是a药,但谁谁谁叛逃了,好,我的回合,猎杀


      IP属地:新疆来自Android客户端3楼2024-09-14 22:20
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        我们具体来看黑方的成员在M26里都做了些什么:
        琴酒:最想吐槽的对象,没有之一。
        1.组织一开始只有前两个目标,组织应该原本打算之后慢慢找然后干掉她,但是因为琴酒一句话,伏特加要找人帮忙不说,计划节外生枝,因此导致了一系列后果:潜艇停留的时间延长,最后暴露了被炸;基尔的行动从原本应该不会轻举妄动变成了最后把直美和哀都放跑了;跨龄系统也因为苦艾酒担心自己的身世经历暴露而最后直接请Boss出手干预导致太平洋浮标被摧毁系统也没拿到手
        2.哀和直美逃亡路上躲进鱼雷发射管里,明明拉下绿色扳手俩人铁下线,而一向主张“抓不到就杀掉”的琴酒居然在一分多钟的准备时间里就单纯地听基尔嘴遁,说什么你不想抓活的听她的经历吗?最后就这么给人家放跑了。机会稍纵即逝,作为组织的三把手关键时刻优柔寡断,你的杀伐果断去哪里了?
        3.和第2条形成鲜明对比,杀伐果断全用在对自己人身上。你要黑系统,宾加潜伏那么久给你黑了;让人家去把哀抓回来,人家给你带回来了;甚至人家差点就把工藤新一给你带回来了。结果最后不但不带人家跑路,还留个炸弹给人炸死了,你要知道宾加起码也是有代号的成员,精英中的精英。人家一没失手二没叛逃,就单纯多杀了个工程师暴露了而已,就这么随便杀掉,组织以后还招的进人吗


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2024-09-14 22:36
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          关于琴酒,补充一点4,在德国追杀妮娜的时候,基尔瞄准那么半天都没开枪,一个有代号的精英成员这么明显放水琴酒看不出来?还有嘴遁那里明显拖时间琴酒看不出来?你要说没看出来信任她,你子弹还穿过人家身体,就和3说的一样,好歹是有代号的精英成员你就这么对人家当牲口使?你要说看出来了,这不一枪崩了清理门户?真的很前后矛盾的逻辑


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2024-09-14 22:41
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            伏特加:对琴酒和组织一如既往地忠诚,然后车技依然在线(大概也只剩这点东西了
            然后是槽点:1.哀和直美被抓进潜艇之后,你又不一直盯着,就单纯靠(最近一直搞事情的)基尔绑的俩破绳子?锁下门是什么很难的事情吗?你要说信任基尔看门,基尔过来问鱼雷发射管的时候你没意识到没人守门了吗?然后琴酒来之后又“人怎么不见了?”给我气笑了
            2.还是基尔来问操作程序,首先组织的精英成员不应该很熟悉军用设备的操作吗?汽车直升机飞机又不是没使过,就算不熟悉也不至于一窍不通吧?其次潜艇有小兵操作又不用基尔开,你那么多嘴干什么?言多必失隔墙有耳的道理不懂吗,居然真的跟个憨憨一样一脸认真地讲解,结果底裤都被人看光了
            3.还是基尔,基尔嘴遁那里,你伏特加弃车跳崖潜水好不容易抓来的人,人家几句话你就迷糊给人放跑了?懵逼也就算了,还说什么“是啊大哥,她说的有道理”?你的努力和命真不值钱哟,对敌人的仁慈就是都自己的不利,跟琴酒混这么多年真白混了


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-09-14 22:53
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              苦艾酒:要分两方面来看,如果出于对自己(和Boss)的角度来说,完全没有问题
              哀,变装成老婆婆把情报给套到了;直美,和波本合作给绑来了;系统,在宾加的基础上各种操作干扰红方,最后变装成各种版本的宫野志保迷惑琴酒,成功让琴酒破防(“这什么破烂系统,根本就是个垃圾”)然后执行了Boss的授意,把太平洋浮标和跨龄系统给炸了
              但如果出于对组织来说,还是一如既往地负面效果更大,毕竟了解到的情报远超琴酒等人,甚至比朗姆还多,但是一直藏着掖着什么都不说,不知道是不是Boss的授意,总之依然保持着善恶来回横跳的中立狼形象设定


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2024-09-14 23:05
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                第一个其实实现了,但是后面被贝姐发现了缺陷(也许琴酒也发现了是贝姐假扮的),所以系统约等于没价值,琴酒也说了这是什么垃圾系统。
                第二个直美已经被抓到了但是不从,伏加特也做了相应手段,拿直美父母威胁,毕竟不能真的杀了直美,因为她是系统的核心开发人员。
                第三个哀(宫野志保),其实你看到抓到直美后(潜艇贝姐等人发现照片的时候),就知道这是顺带的目的,如果不是发现了灰原哀是宫野,可能他们早就坐潜艇走了。
                第四,是下面楼主的吐槽,我也回答了,为什么没人看着宫野和直美,因为潜艇在海底,谁能想到一个没什么战斗力的研究人员和小女孩能进入炮弹井。
                当然槽点也是有,比如在潜艇里面,伏加特介绍发射井的具体用途,居然没发现基尔什么不对,然后还讲得那么详细。
                还有琴酒那段,其实细想也没什么问题,都可以自洽逻辑,因为当时lz也说了三个目标,黑方m26的目标就是这个,如果琴酒下杀手,那证明他也有问题,为什么不让组织获得这个系统(当是系统还是有用的,琴酒还不知道。)


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2024-09-14 23:08
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                  宾加:M26全新登场的人物,不过和爱尔兰,库拉索一样,登场一部剧场版然后就下线了(剧场版新增黑方人物常驻是什么禁忌事项吗?
                  本部作品黑方大C,先黑了德国的国际刑警系统;又潜入黑了日本的太平洋浮标;抓捕小哀的时候除了半路杀出个(曾经躲过手抢子弹的怪物)毛利兰之外几乎没有失误(跟抓小鸡仔一样);非常及时地处理掉了试图碍事的工程师莱恩哈特(造假视频那一段确实震撼到我);在苦艾酒识破哀身份的基础上还识破了柯南的身份(爱尔兰直呼内行),并差点掳走柯南(主角光环:不可能);最后在苦艾酒的帮助下有惊无险地回到潜艇。然而这样一位大C就因为嘲讽了琴酒几句话就被炸死了,真的冤
                  槽点的话,主要是武力值低了点,可能是因为库拉索太变态了的缘故,导致我对宾加的武力值期待过高了(开始以为起码是库拉索平替),然后兰又有主角光环不能杀,无奈被当了一手垫子;至于潜入太平洋浮标暴露,情有可原吧,毕竟高压环境下谁都会不小心露出破绽,宾加已经做得很好了;再有的话……可能是太狂妄或者说太功利了?言行太浮躁了,不像琴酒、苦艾酒那些老狐狸那样善于伪装,这种人往往死得快


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-09-14 23:21
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                    补充:M20里库拉索的下线还算符合逻辑,毕竟她确实叛逃了,而且即使活下去,警方和黑方也会不断地骚扰她, 她很难有一个正常人或普通人的生活,下线或许对她而言是一种解脱
                    至于M13的爱尔兰和M26的宾加……我只能说琴酒对外唯唯诺诺(被柯秀零打成孙子),对内重拳出击(杀杀杀杀杀杀),也就吓唬吓唬雪莉了


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-09-14 23:28
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                      香缇&科伦:这俩没啥好说的,一个被柯导拿后视镜当球踢又双成了垫子;另一个跳下飞机信誓旦旦“这里就交给我吧!”然后狙一个毫无战斗力的议员固定靶最后还射偏了没一击毙命(琴酒:你tnd打歪了
                      总结:外向女人和内向男人的黑暗组织狙击手组合,专狙自己人(司陶特、阿夸维特:rnm,退钱


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-09-14 23:33
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                        基尔:重温一下,CIA的谍报人员,本名本堂瑛海,化名水无怜奈,父亲是原CIA谍报人员伊森·本堂(已死亡)
                        本部作品红方大C,妮娜被宾加射伤后追杀途中尽最大努力放水试图帮其逃跑(虽然最后还是被琴酒杀了,不过如果当初跟的是伏特加或者狙击二人组估计就放跑了);剩下的上面大概说了一遍,哀和直美被抓后,配合哀的手势打假结;故意给哀放窃听器的机会假装没看到;哀和直美、柯南商量怎么逃跑假装听不见;故意不锁门(你伏特加真酒都不锁我一个假酒锁什么);故意装呆萌问潜艇系统怎么操作套话给哀听;哀和直美等待排水的时候极限嘴遁拿命拖琴酒时间,最后成功放跑两人;两人逃出后立马有潜水推进器的声纹,一般大概率就是反向陷阱但是没有提出质疑让琴酒跳坑(这个是我猜的,不过大概她能看出来)
                        总结,本作红方MVP毋庸置疑,没有基尔从中作梗阳奉阴违估计哀很大可能就下线了,柯南也必定会唇亡齿寒


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2024-09-14 23:47
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                          波本:重温一下,日本公安的谍报人员,本名降谷零,化名安室透,好友诸伏景光(苏格兰威士忌)也曾是组织卧底,但因身份暴露被迫自杀
                          对于红方也C了一手,提前告诉了黑田兵卫和柯南太平洋浮标要被炸掉的情报,相当于也是救了很多人,当然主要目的还是为了保柯南;然后对于擅自在日本用了美军武器的赤井也睁一只眼闭一只眼省去了很多麻烦(最搞的是两人还用黑麦和波本互称,琴酒听到估计会气死
                          对于黑方的话,和苦艾酒、宾加配合顺利地抓到了直美,也算是小功一件吧,其他的似乎就没什么了。毕竟这部并不是零的主场,戏份并不多


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2024-09-15 00:11
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                            朗姆:同样的因为不是主场所以戏份只有一点,就是奉Boss的授意让波本传达摧毁太平洋浮标和跨龄系统的命令,实际上的话本人并没有做什么
                            不过朗姆提了一句说原本想利用跨龄系统找一找最近都没怎么出现的“那位大人”,再结合苦艾酒说了一句“这(跨龄系统)或许是个还不能打开的玉匣”,基本可以确定Boss也“返老还童”了,而朗姆虽然还不清楚A药💊的真实功能,但已经疑心有了猜测。但正如上面所说的,朗姆和Boss&苦艾酒现在依然不是一派人


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2024-09-15 00:17
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                              总结一下,M26里除了Boss之外,黑方几乎算是倾巢出动了,虽然Boss最后的变卦是没达成目标的主要因素,基尔也发挥了很大作用,但个人觉得黑方不团结的因素还是占比很大,当然也有为了抬红方(尤其是柯南)而让黑方(尤其是琴酒)强行降智的因素。在抓捕哀和排水管这两处,但凡有一处琴酒维持了原本的“宁肯错杀,不能放跑”的原则,对于红方而言就是毁灭性的打击
                              现在评价名柯,很多人觉得黑方已经处于弱势了,琴酒卖惨梗也越来越广为流传,其实我不太认同这种观点。因为根据早期的设定来说,黑方最开始实力就是远超红方的,只不过后来红方角色越来越多阵营越来越大,黑方的角色逐渐跟不上,而黑方又喜欢清理门户,再加上原本定黑结果转红的波本,各种因素导致了今天的刻板印象
                              但是黑方依然是比红方要强的,为什么这么说。拿海猿岛篇举例,我没记错的话红方最后死了6+n个FBI探员,伤者更多,卡梅隆差点被杀,而黑方最后几乎没有损失


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-09-15 00:36
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