——和鸟山明合作的时代有什么感触呢
“从他的作品（前后风格）能看出时代的变化，当时，是jump的《すすめ!!パイレーツ》，少年champion的《マカロニほうれん荘》人气正盛的时期，两个都是搞笑漫画，只要角色在玩耍就会很有趣，鸟山的绘画笔触很棒，但是他当时只想画搞笑的东西，目标是《汤姆和杰瑞》（那样的作品）”
这两部作品的封面，年代久远，似乎没有引进过国内

——《龙珠》最初是冒险幻想，但变成了格斗动作。这是怎样的经过呢
“（当时）连载人气低迷的时候，我们两个人一起思考是什么原因，是因为悟空的角色特点不明确吗。于是讨论悟空应该变成什么样的角色，得出了“想要变强”（的角色特点）。于是只留下龟仙人和悟空，暂时抛弃了之前其他的角色。让他修行，并参加天下第一武道会。”

——不久之前，同样是jump的《筋肉人》从搞笑漫画变成了摔跤漫画，人气上升，（天下第一武道会）有受这个影响吗？
“不，和其他漫画关系不大，终究是以鸟山他在角色行动时，以是否有趣为出发点来考虑情节，以及读者的反应，战斗的规格上升是在比克大魔王出现的时期，当时有针对这个角色的创作讨论”

——让故事的展开大幅度变化的敌方角色登场了
“这个时候，鸟山他其实并没有一个“真正的坏蛋角色”的概念，于是我每天，给他讲一个历史上著名的坏蛋的故事，从小胡子开始，到了第6个还是第7个人讲到了罗马帝国的皇帝尼禄，从他人的痛苦的表情和声音中获得快感的人，然后，鸟山说“明白了”，于是这个角色（老比克）就这样产生了”
这段倒是觉得挺有意思的
其实鸟山之前也看过星球大战（iq博士有致敬），难道他对西迪厄斯这种大boss角色也没感觉吗？

第一段就是讲弗利萨取材于当时的地产商的，应该很多人都知道，不翻译了
第二段的意思就是当时大的方向设定决定后，并没有给鸟山限定细的条条框框，因为定的过死的话，故事就不有趣了

好

前排

──在《龙珠》中，有好几次都以为故事就要结束了，但其实故事还在继续。就故事的完整性而言，这到底是利还是弊呢。
“对于漫画家来说，想要完结连载，但编辑部要求他再坚持一段时间，漫画家就会很难受了。因此，一个漫画家是否能愉快画下去是第一要考虑的。另一方面，专业漫画家也会聆听粉丝的要求和反应，只要粉丝愿意，有些人就会继续画（即使即将结束），而有些人则因为太痛苦而停止连载。

顺便，17卷打败比克二世后，漫画这里给的台词是“不是最终回，还稍微有些后续” 日语里用了“稍微有些”，说明当时画完比克篇没有考虑连载太久

——《龙珠》中后来的人造人·沙鲁篇和魔人布欧篇时发生什么了。
“我那时已经不在JUMP编辑部了。在沙鲁篇的中途就调到别的杂志（V JUMP的主编）了。如果我在的话，就会在要求沙鲁篇结束了。没能在那个时候结束觉得很可悲呢。但是当时换了责任编辑基本上就没法开口了。”
注，鸟岛说“果然应该在弗利萨篇完结”是在之前2015年神与神上映后和艺人小林健的一个访谈里提到的

鸟岛虽然没明说，但是维基也写的很清楚，1993年时，他就是被jump第四代编辑长后藤广喜排挤，抬了一个资历比他浅的堀江信彦上任第五代编辑长，他就跑到Vjump去了，移植到1996年，因为jump销量低迷，只能把他叫回来担任第六代编辑长，而那时龙珠已经完结了

顺便，鸟岛虽然在赛亚人篇就不是责任编辑了（赛亚人篇——沙鲁完全体出现的责任编辑是近藤裕）
但从访谈内容可以看出，他依然在和鸟山讨论龙珠的一些构思，比如弗利萨的创作来源
而鸟山明得意的19号和20号出场后，被鸟岛一通电话“不就是胖子和老头吗”
然后立马改成17和18号，又被鸟岛说“这次怎么又是小鬼了”
沙鲁登场后，则是被近藤裕“老师，会有进化的对吧”
詹姆斯形态出来后，“像个笨蛋，赶紧让他进化成完全体吧”
这些人都在对鸟山明的创作起监督和引导作用
至于第三任编辑武田冬门，大部分人讨论起他的前缀就是“喜欢IQ博士”，所以沙鲁篇完结时才会有鸟山明憋了许久但是和篇章氛围完全不搭的搞笑角色撒旦出场

另外，鸟山让“胖子和老头”当boss的愿望
大抵在dq里完美实现了，dq的boss无一例外全是胖子、老头、丑八怪
dq4和dq10里原本形态是个帅哥的皮萨罗和冥王都是往丑八怪去进化的

继续

老鸟要弗利萨篇结局我是不太信的，拉蒂兹那会午饭刚登场展现了下潜力，那美克星篇篇午饭也短暂高光了一下，还是悟空收人头，午饭还没真正上位，就这么结束，那午饭的登场和铺垫也显得毫无意义。

好好好

难怪能做到总编