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[搬运/汇总]雅达利与决战兵器。

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本文首先发于鬼吧,并分多日更新。
最近因为狸花猫的翻车,以及经人提醒的混厕产能问题而又被发出来。
考虑到原帖套了好几层娃。
决定汇总并在此留档。


IP属地:福建1楼2024-11-14 05:41回复
    此文最开始基于一个问题的思考。
    “不正在玩任何手游,没有任何厂商立场的人,无法在手游舆论场长留。”
    基于这个理论
    魔都地区认为尘白吸纳了大量混厕玩家的退坑潮。使得本应退出手游舆论场的人被留了下来,导致影响扩大。
    只是,确实存在玩游戏的同时,没有厂商立场的人。
    也就是在一些地方被反复提到的一个特殊群体。
    电子朴客
    把电子朴客给替换到这个群体后,事情就变得有趣了起来。
    有男不玩的长期杀伤力确实被低估。


    IP属地:福建2楼2024-11-14 05:45
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      1
      从24年的1月开始,就有不少关于雅达利时刻的声音。
      有人认为,二游需要一次雅达利时刻才能改变和新生。
      有人认为,我们现在正在面对雅达利时刻。有人则认为,不能指望雅达利时刻。
      还有人认为,时代变化。雅达利时刻是不会来的。
      既然是讨论雅达利时刻。那就得先搞清雅达利时刻到底是什么?
      我认为,所谓雅达利时刻,指的应该是,弹性需求市场中。市场消费者对市场完全失去信心。进而在某一个时刻点后集体做出削减消费的决策。我们就可以认为这个市场遭遇了雅达利时刻。
      用这里的话说就是,有男不玩!明文退款!
      那历史上的雅达利又是如何?。
      比较广为流传的说法是。因为某个烂作,ET外星人的出现。
      北美玩家不干了,集体不玩了。然后任天堂过来带来的马里奥拯救市场。
      这确实是大家喜欢的故事。
      实际情况就稍微复杂一些了。
      因为雅达利对于市场的误判导致生产了过量的卡带。
      过量的卡带造成了渠道积压。
      零售商为了降低仓储等原因开始亏本打折出售卡带。
      但是现在二游面临的情况又有所不同。
      有趣的是,其实很多玩家已经经历过一次完整的雅达利时刻了。
      就是显卡。
      由于虚拟货币泡沫。
      显卡需求不正常提高。
      玩家无法从市场上以正常的价格获得显卡。
      持币观望等待降价
      泡沫长期过热持续
      泡沫破裂二手卡面临出清压力。
      对于市场缺乏信心继续持币观望。
      最后玩家发现一个问题。我们好像不是很需要高性能的显卡。
      结果由于玩家设备更新周期延长了。反而开始倒逼厂商去优化游戏。
      也就是显卡市场就是面临了一波实打实完整的雅达利时刻。
      如果不是stable difunsion带动了一波深度学习的风潮的话。至少得黑神话才能重新救活这个市场。


      IP属地:福建4楼2024-11-14 05:48
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        2
        二游这个情况就复杂一点了。
        1月和4月实际上都差点迎来了一波雅达利时刻。
        但在之后。发生的并不是退坑潮。而是停氪潮。
        其中影响最大的就是57。流水直接砍到脚踝。
        因为是停氪潮,所以雅达利时刻对在线人数影响实际上很有限。
        由于沉没成本。大多玩家的选择是减少之后的投入。
        转向月卡甚至干脆月卡都停氪。而不是直接转向不玩
        即短期影响实际存在被高估的情况。
        但从长期来说
        经历过雅达利时刻的玩家对游戏的选择会是更为谨慎的。
        也就是,在雅达利时刻后的新游都将面临极大的拉新成本。
        玩家需要厂商来证明自己。
        我之前一直在思考一个问题。
        众所周知,某个TPS游戏实际上是个雅达利减速器。
        只要他还活着,雅达利时刻的到来和影响就会被延后和缩小。
        那,社管知道这个道理么?
        雅达利时刻是否对某些厂商是有利的呢?
        结果发现,还真有。
        从上边的分析可以得出一个结论。
        雅达利时刻对于存量市场的影响其实有限。
        即,作为行业头部。雅达利时刻的影响其实比底部要小的多。至少在线人数影响没有那么大。
        更重要的是,他能增加友商的入行成本制造行业壁垒!
        特别是如果他的增量又并不来自婆罗门
        甚至不来自刹帝利。
        作为一个滚人游戏
        他的增量是来自几乎从未接触过二游,但是接触过一点二刺螈的泛二。出于社交和社团压力的线虫等。
        这些人几乎不接触社区舆论。社区名声好坏毫无影响。
        他们只听说,“最近某个东西很火”
        又或者
        他已经处于细分赛道上。
        同时是细分赛道上为数不多的选择。
        因此他总能吸到一部分玩家。
        结果就是,雅达利时刻根本影响不到这群人。


        IP属地:福建5楼2024-11-14 05:53
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          3
          以上说的是玩家这头
          而厂商这头同样也有有趣的事情。
          在旧的雅达利的故事中,我们会看到,任天堂带着家庭计算机和麻辣进入北美,拯救了北美因为雅达利几乎完全消失的游戏市场。
          在新的雅达利的故事中,我们同样看到了。狸花猫带着麻辣火锅,给原本面临雅达利时刻的二游市场挽回了信心。
          --------------------------------------
          大概在1月份左右,触乐网当时搞出了个所谓的通气会。大家称之为巴黎和会。
          对那个会议有印象的人,肯定对一句话印象深刻。
          “要麻辣仙人证明自己的实力”
          于是尘白活了过来。
          当大家在思考这玩意能不能复制的时候。
          拂晓来了。
          至此,麻辣仙人成功证明了自己作为关键少数的能力。
          然后呢?
          种种迹象表明,反而产生了反效果。
          这让一些厂商出现了幻觉。
          在他们看来,麻辣火锅已经变成了一种决战兵器。
          就像他们的家乡那普遍有的一种奇怪想法。赌上一切制造一个决战兵器。毕其功于一役。期望通过一次决战来改变势态。
          真的走投无路的时候,我们就找麻辣仙人去。
          玩累了。找个老实人好好过日子吧。


          IP属地:福建6楼2024-11-14 05:57
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            4
            抛开各种复杂的变化不谈,我们就来单独谈谈决战兵器的问题。
            毫无疑问现在内部一定有一种情绪。
            只要在最终时刻,我们转投麻辣火锅,玩家就会回心转意,我们一定可以再次起飞。
            就像当年任天堂带着麻辣锅给北美市场带来活力。
            就像尘白自己拔去了维生管子开始仰卧起坐。
            可,问题在于,什么时候可以被称作“最终时刻”?
            好吧,当我们说最终时刻的时候可能有些复杂,那我们把它拆解一下好了。
            已知,面对雅达利时刻,玩家不会立刻弃坑,只会降低氪金强度。
            但是如果原本就是大小月卡的微氪呢?那可能甚至没影响。
            于是大概率是下边这个情景。
            有男不玩的声音越演越烈。流水严重下滑。但是一看在线率相对稳定,是最终时刻么?
            流水下滑的趋势停止了。甚至有回升的迹象。但是峰值已经不如以往了。这会需要出手了么?
            通过绑定体系和画饼,流水稳定下来了,但是在线率开始下下跌。这是最终时刻么?
            版本前瞻开始释放巨大利好。增加每日登录奖励。轻量化游戏内容。版本初期在线率提高但是留存率不足,流水仍然稳定,这是最终时刻么?
            于是当我们去拆解他的时候就会发现,当我们认为遇到了所谓的最终时刻的时候,你好像不太能指望决战兵器能发挥什么好的效果来。
            从几个决战兵器的运用来看,确实也是这样的。
            你想的很好,只要在最终时刻拿出决战兵器一举翻盘。
            但是你得到的回应只可能是。
            一切正常,玩家反映非常好。
            玩家好像吵起来了,但是我们还没搞清楚他们在吵什么需要事件观察。
            少数玩家的声音过于尖锐。沉默的多数还是满意的。
            或许我们的方向有点问题,但具体情况需要调查。
            社区声音非常和谐,玩家对我们的决策反馈良好。
            也许当初我们应该做点什么,但这一切在现在看来都太迟了。


            IP属地:福建7楼2024-11-14 06:01
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              5
              这里我们可以参考比较典型的决战兵器的运用。
              一个是脚刹神游57
              回想起。五六月份的时候。柳生突然不装死了。开始紧急发放问卷。同时承诺重新实装可可莉克。
              其实当时刚开玩笑。现在社区的极化情绪会导致厂商听不清玩家的声音。只是没想到这么快就得到了证实。
              紧急投放问卷只能说明一个问题。流水砍腿之后。柳生发现自己认为的用户画像和实际的用户画像是有巨大偏差的。
              其实在这之前。女玩家消费意愿强某种程度上是个刻板印象。
              更何况他可是叠纸。
              没人比他更懂女玩家的消费能力!
              结果现实真是狠狠的把叠教育了一遍。
              男性向扩圈的梦,碎了
              于是我们看到了第一个决战兵器。可可莉克
              可可的节奏其实挺有趣的。女局觉得他情趣内衣过于魅男。举报了。
              男局觉得RNM这哪里媚宅了。这不是媚百合么!
              不管怎样。柳生内部给他的定位就是媚宅角色。所以毫无疑问。可可的秽土转生就是一次决战兵器的运用。
              认真的说。柳生的反应其实算快的。
              毕竟那个流水滑坡速度。真是美妙!
              结果幽默在于,回归的可可竟然还他妈加了布料。(10月的和谐好像还在加)
              然后还没把旧案删干净。
              认真的说真就暴露程度而言。可可比同期的卡米利安月卡皮比。那真是保守的。卡米利安那个l2d和人体彩绘差不多了快。



              那效果如何呢?
              看无期这现在的情况不就好了,路边一条。
              更重要的是,他把之前57社区被搁置已久的一个议题重新摆上了台面。
              可可下架到底是谁害的?
              到底是不可抗力还是柳生讨好女玩家?
              注意。可可这个角色属于一半觉得他媚男一半觉得他媚女。
              然后。8月底。狸花猫给我们演示了一波。真正面对不可抗力的后果,
              模之屋的模型都全给你下了。
              叔叔则演示了一波过审后搞小动作的后果。直接禁止下载。
              于是大家就知道了,可可的下架毫无疑问是柳生的个人行为,根本没什么不可抗力!


              IP属地:福建9楼2024-11-14 06:14
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                还有一个决战兵器的运用是鸣潮。
                鸣潮开服从卡池到塑造可以说是连环爆。
                在这个情况下,
                库洛选择先紧急让逃兵撤退。
                把大雷女副c拉出来稳住玩家。
                释放1.1的利好。
                1.1直接端上麻辣烧鸡。手感还相当不错。
                一切看起来都是如此的美妙!
                然后我们迎来奈子仙人来揭露今州皇帝的xp,老酸奶!
                其实单老酸奶还好,不知道哪个点子王提出要去给潮女去把脉。
                然后大家惊讶的发现。潮女的奈子的非常健康饱满的!
                直接实锤内部女性优化小组的功力,彻底失去获得半屁人信任的可能。
                然后1.2迎来了木桶饭肖战和麻辣坤坤。
                而且麻辣坤坤还直接送邮箱。
                宣告1.1麻辣烧鸡挽回的风评全部白费。
                带鸣社区当时甚至有坤坤肖战选一个的声音在。
                其实这是个陷阱。
                完全就是两坨屎里选一坨吃。
                真有诚意。就该让玩家在1.0-1.2里自选。反而名声可能还比现在好点。
                大概这就是结构性矛盾吧。


                IP属地:福建10楼2024-11-14 06:16
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                  还有一个不知道算不算的上决战兵器的运用。因为在我看来他不够孤注一掷。没有那种毕其功于一役的味道。而且效果甚至更幽默了。
                  “玩家的声音过于尖锐我们分不清玩家的声音。”
                  其实对于官方听不见玩家的声音这是事情,在鬼吧都已经不是奇怪事了,甚至可以说是一种共识。
                  采访哥的采访中也提到过,社管的大量运用实际上也给厂商制造了信息茧房。
                  但这种事情是不能承认的好吧。
                  说到底你养的社管是干嘛的?
                  总不能是让玩家相信这就是他们的声音吧。
                  认真的讲,本来社管的工作就是,观察社区趋势。分辨玩家意见并进行反馈。
                  虽然最后大概率变成,传达自己想要的意见。
                  但是从某个人嘴里亲口说出来,那又是另一回事了。
                  这可是高管的官方认证!


                  IP属地:福建11楼2024-11-14 06:18
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                    当然现在回看一个月前的观点后,发现当时还是有点不足的。
                    决战兵器并非完全没有发挥空间。
                    你可以选择在重要的更新节点放出。稳固玩家信心。
                    比方说,春节就是个很典型的重要更新节点。
                    这么一看,玩家的声音过于尖锐这话似乎还真符合决战兵器的特点。
                    因为他出现于5.0前瞻直播中。这就是一个重要更新节点的。
                    那么有理由相信原神的下一个决战兵器很大概率是火神。
                    之前有8u认为。
                    在1107尘白出现重要节奏之后,几个混厕竟然没有放出利好或者乘胜追击整活。
                    认为目前混厕实质上是用暗区攻势掩盖自身产能不足的问题。
                    这话只能说
                    对,也不对。
                    先说混厕产能。
                    点燃大海之后形势是十分明朗的。
                    所以我们可以看到某些大规模转向的痕迹。
                    比如说一般都是一个版本两个限定的几个混厕。最近突然一下子,欸?怎么突然只剩下一个了?
                    毫无疑问,肯定是原本预定的某些计划因为各种不可抗力而被搁置了。
                    产能出问题了。
                    另一方面,春节要到了。
                    这可是个重要的更新节点。
                    因此必须得准备足够重量级的角色才行。
                    春节前后的版本更新必然迎来各家决战兵器的对决。


                    IP属地:福建12楼2024-11-14 06:41
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                      9
                      坏消息,有男不玩的雅达利时刻已经过去。
                      好消息,可能会面临比有男不玩更大的问题。
                      众所周知,麻辣仙人的问题实际上是性别战争的火烧进了二游社区。
                      而现在互联网性别问题极化越发严重,已经近乎于没有中立空间了。
                      比如,对COSER和宣发政审这种以前很少见的情况。现在发生了。
                      比如,偶像可能因为玩黑神话被网暴避雷。(这也让黑猴笑话吧成为最名副其实的贴吧)
                      政审的风气再未来只会越演越烈。
                      其次,尽管我们经常说网民的记忆和鱼一样。但是因为某些标志性事件形成的习惯,是会对行业造成极其深远的影响了。
                      不讲有男不玩。
                      为什么很多手游玩家会选择玩官服不玩渠道服?战舰少女给提督留下的印象可真是太深刻了。(这游戏对于国产二游的影响相当大,很多影响甚至持续至今的。然后少女前线甚至又重新让大家体验了一回)
                      有男不玩也是一样的。
                      这使得有男不玩的长期杀伤力存在被低估的可能。
                      毕竟648的主要收入来源是来自LPD。
                      而经历了雅达利时刻后的mmr由于失去了对厂商的信任,几乎很难往lpd转化。留下来暂时没退坑的群体,几乎只会转化为电子巨魔,也就是朴客化。
                      这个状态对于厂商来说异常危险
                      这些人他们玩游戏,仅维持月卡/通行证,甚至不氪金。同时他们也会在舆论场活动。对剧情不再入脑。对厂商的行为200%的支持。
                      像什么呢?像娇妻/孝子。
                      只尽孝不爆米,提供除了经济以外的一切支持。
                      为什么说他危险。
                      酒吧舞策划手上一般会有个模型/用户画像。
                      里边包括了拉新成本,更替周期,周期内消费意愿等数据。
                      之后文案和美术要做的,就是拉新后,将服务器蛀虫转化为LPD。
                      角色卖出去之后,再把提纯把LPD熏跑或者训龟。
                      至此一个角色销售价值完成。
                      流水线投进下一个角色中。
                      那角色厨呢?角色厨的价值已经榨干了爆不出米了。不能变成新的角色厨就直接配种熏跑。
                      而经历过点燃大海之后的情况就不太一样了。
                      牢记两个擅自,留好一条后路。
                      在这之前没成功转化成lpd的经历过点燃大海和有男不玩的影响,还留下来的玩家,就会迅速朴客化。而且几乎不会再往lpd转化。
                      但是这群人再数据表现上和孝子几乎完全一致。
                      于是出现了在线率没有显著影响的情况下,付费率下降了。
                      无论怎么宣传,玩家都不会对角色买账转向角色厨。
                      而且因为没有角色立场,所以不会对配种的内容感冒。因此也不好熏跑了。
                      而他们所在的社区甚至会形成一个隔离带提高拉新成本
                      于是有了这么一个景观,
                      拉新成本提高的同时,玩家更替周期延长而周期内消费额实际上是降低的。
                      这就像什么?
                      前门是个婚介,后门是个窑子。
                      从前门进去。
                      红娘给你吹风,
                      “我们的姑娘冰清玉洁的,和那边碧蓝的烧鸡可不一样!”
                      “哎呀,这别看这彩礼高啊。平摊到平时的日子里,可一点都不高”
                      结果这彩礼交完,老婆带回家之后,发现这老婆不仅玩的很大还没事总往婚介所跑。于是你跟着老婆过去才发现是个窑子(配种)
                      你去找中介要个说法的时候,他告诉你,这都什么年代了,姑娘也要有自己的生活,我们这是性解放!
                      但是朴客化的玩家就不一样了
                      我就是冲着窑子来的。
                      什么?平摊到每天就不多,那就彩礼日结!
                      在雅达利时刻中提到。
                      经历过雅达利时刻并不会直接导致玩家退坑。
                      但是会增加开新坑的阻力。
                      这自然会被一些厂商所利用。
                      比如把自己的拉新对象定位在没怎么接触过二游社区的圈外人(没接触过自然不可能了解什么有男不玩也不会知道某些黑历史)
                      又或者是已经在细分赛道上的作品(清楚自己的定位和吸引的群体)
                      因此这就导致,
                      尽管自己其实是个赛博窑子这事圈内路人皆知,但是对外仍然要表现出一副冰清玉洁的样子。
                      但是内部的朴客没清除干净的情况下,拉进来的mmr一旦接触了部分思想又会迅速朴客化难以转向lpd。
                      说到底,钱包有自己的生活。
                      END


                      IP属地:福建13楼2024-11-14 06:50
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                        施工完毕,视情况可能回另行补充。
                        在此感谢@牙仙鸦 @qazwsxqwerq @S15休赛期FMVP @大神丨945


                        IP属地:福建来自Android客户端15楼2024-11-14 06:59
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                          决战兵器的问题是,它越来越只能保存量,而没法进行拉新
                          最早的决战兵器可以追溯到蹦3的粉毛烧鸡,可以说在tnl事件之后给米桑打入了一挤速效强心针,塑造了后tnl时代的蹦孝子群体
                          但在有男不玩影响下,被大节奏伤害的玩家越来越向两个方向转变——一个是楼主说的朴客,这种群体用怪味ml决战兵器是无效的,必须更高纯度的媚宅才可能留下,这就是为什么米桑的流莺没能起到决战兵器的效果
                          另一个是“只要配种配不到我厨头上就无所谓”的鸵鸟玩家,这种用不用决战兵器其实都会留下,但混厕表达欲导致的私货很可能在无意中把这些人逼走,最明显例子是缅北之眼周年庆末尾剧情,给诗寇蒂搞百合私货导致最终崩盘


                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2024-11-14 08:47
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                            网页链接 我这篇帖子的第二部分受众分析与第一部分市场分析已经写出。
                            补充一些
                            绝大部分二游受众在刚进入游戏的时间段内都是赛博嫖客,是需要靠剧情等情绪价值的内容提供将其转化为lpd,挖掘其付费深度。
                            二游特色是非三次元社交的情绪价值的提供,而情绪价值市场的受众高度类似传统行业中的熟人市场。极其注重稳定客群,因为收入中复购占比极大。
                            而沪圈二游因为从业人员来自于内娱,采用内娱那套类似电影售票一样的运营策略:不断给主要付费群体成员换血。
                            内娱营销思路和二游市场天然八字不合,不仅仅用户群体的付费深度没有被挖掘,而且角色卖完就丢也会造成大量的产能浪费。加上对老用户的驱赶,难以建设自身口碑,维护稳定客群(即核心玩家)。
                            除了早期因为市场蓝海或者技术碾压亦或者节奏三年特殊时期和版号寒冬形成实质性垄断的几家二游项目,其余采用内娱思路的二游其成绩惨不忍睹。


                            IP属地:湖北来自Android客户端17楼2024-11-14 09:10
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                              在承认此理论基本正确的前提下,其实我个人得出以下结论
                              1.目前的鬼吧以及二游lpd等斗争群体路线存在错误,选择了激烈的对抗以及暗区对线等极端不理智的方式,当然这与社管在旁边拱火以及群体年龄普遍较为年轻有关,毕竟社管天天拱火你指望人人都没脾气不可能,而这个年龄段的男性又是非常容易被点燃的一个群体
                              2.我对赛博pk论这一段其实非常感兴趣,如果此理论成立,那么是否可以总结出一个新路线,采用玩家间非激烈对抗的方式,以退为进,不追求将更多的玩家一步到位的拉拢至我方阵营,而是争取将其转化为赛博pk,这对于厂商仍然是一种伤害
                              3.具体到实际行为就是面对混厕玩家的诉苦大会,但是不是由他诉苦,而是自己诉苦,不在否定对方玩混厕的正当性,而是“还是你对,玩游戏不入脑,搁xxx游戏里当个赛博pk也没啥不好”“你看我,标准的玩原神玩的,就这样了”
                              如果对方提到尘白佛晓千年等游戏,那当然就是“那能一样吗,好歹这边是我官方承认的明媒正娶”并且“你玩你的我玩我的,你那游戏就不承认lpd,我当然也不会去你那找lp”。他说他也有麻辣,比如鸣潮之流,那更简单了,我有男不玩,至于为什么有男不玩什么叫有男不玩,不好意思,我有男不玩,但是我不代表你,你随便玩
                              4.有人担心这是否会降低斗争性,我只能说之前指望你去跟他们骂两句,喷几次厂商就能让他出脑,跳反,这属实有点理想化,现实中我们应该实事求是的采取更折中怀柔的方法,并且相信混厕厂商平等的恶心所有人的能力,因为归根结底,混厕厂商的核心逻辑是服务自己,而不是服务玩家,那么他迟早要恶心每一个玩家
                              5.这是也论持久战说,我认为现在的斗争群体一边说这是持久战,一边却急切的希望明天麻辣占领全世界,混厕厂商原地暴毙,这是不可能的,必须认识到这是一场很可能持续一个世代的斗争,才能让焦躁的内心稳定下来


                              IP属地:北京18楼2024-11-14 09:14
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