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在155话提出的″电次逃避家人的死亡"的相关讨论
长文预警,楼下细说


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-11-20 00:14回复


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2024-11-20 00:15
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      除了比较久远的讨论外,帮助形成本篇文章的还有“电次过于纠结弑父”的阅读感想。这是一个很简单的阅读感想,由阅读感想来思考原因,正是我们讨论、思考的切入点。因此对于大家来讲,与其说整太玄乎抽象的论述,可能一句很简单的感想反而非常能反应作品的问题。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2024-11-20 00:16
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        电次的“背负”从第一部完结之后一直一直是我们关注的话题,因为作品在最后是有“背负玛奇玛的罪孽”的明确表达的,我们在讨论电次这个角色是时候一直断断续续提到这一点,但这个话题没有真正和第二部的内容联系起来,这也是我在当时没有足够重视和理解上面论述的原因,只能说它比较模糊地体现在了第二部判断的倾向之中。比方说为啥我们那么确信那由多和电次的关系(155话还真有人开始怀疑那由多了www)。真正讲起第二部电次的塑造,电次这个角色深层次的逻辑,我们是有不少空缺的——但本篇讨论内容能提供相当不错的角度。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-11-20 00:17
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          现在讲很多朋友可能觉得没有意思但我个人一直很坚持的是,有些猜想比作品一些内容更有趣甚至有价值,目前遗留下来的讨论中我最最惋惜的是下落篇章的“七死囚混淆”(其次是“电次家规”),它清晰地向我展示了这部故事“可以”画得多么精细、巧妙,这在整体画得相 当 粗 糙的本篇章中更显得可贵。而本文的“电次的背负”,我认为……至少就我第二部的讨论经验来讲,比之前所有的讨论都值得去思考,是足够好的、无论如何适合被当下的读者了解的关于电次的角色猜想。
          故事发展到当下,因为本篇章的新内容,我们终于可以形成一个足够丰富、系统的论述向大家展示了。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-11-20 00:17
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            什么是“背负”
            简单来讲,可以理解成电次“付出/受苦”,来获得与某人的特殊关系。
            对于大部分人来讲,建立人际关系确实是要“付出”,但我们会说付出金钱/精力/时间/爱(情绪),很少会说受苦。请注意这和现实生活中“苦行来试图感动他人”的行为是不一样的,因为很多时候电次是为死去的人受苦,他除了自己能“感动”谁?非常有趣的是,这非常像“恶魔契约”的过程,我相当愿意相信藤本树就是把这两者搞得这么相近的。


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-11-20 00:19
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              收藏了 快更
              上一话我觉得电次人格是纯纯倒退,这一话出来真顺从大电老师了。。他太几把抽象了。。


              IP属地:湖南来自Android客户端7楼2024-11-20 00:19
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                先简单进行总结:
                电次通过背负父亲的债务,来获得想象中的正常的父子关系;
                电次通过给予啵奇塔血液,来获得和啵奇塔的亲密关系;(电次在当时并不清楚“恶魔契约”是怎么一回事);
                电次通过背负玛奇玛的罪孽,来获得和玛奇玛的“自洽”关系;(并最终收到了那由多这份“礼物”);


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-11-20 00:19
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                  在这里为大家展示一些进一步的细节:


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2024-11-20 00:20
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                    关于父亲的债务,电次的选择是全盘接受且完全不反抗,大家想一想——这和之后电次的性格有一毛钱关系吗?
                    常见的类似题材的作品,这样的设计是用于制造主角的改变、反差,但对于电次来讲真是如此吗?我认为电次一直把偿还债务当作“获取心灵支柱的付出”,所以才不会反抗。当啵奇塔出现,电次找到了“实现梦想”这个新的心灵支柱之后,他立刻就能选择反抗了。


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-11-20 00:20
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                      这一部分算比较基础,最难的应该是下面这个点:


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-11-20 00:21
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                        在这个段落中,插入“吊死的父亲”是为了做什么?
                        我认为大部分读者理解的都是“电次想起了自己死去的父亲,因此想要拯救这个濒死的生物”,但现在我们知道的是——是电次自己杀死了自己的父亲。那么,是电次在后悔自己的弑父行为,因此想在啵奇塔身上找补吗?
                        这个说法总感觉怪怪的,电次的父亲酒后发疯要杀了电次、电次被迫自卫之后会后悔?在现实中也许真的存在这种人(因为很多人在面临这个境遇的时候都不会或者不确定自己遭到生命威胁),但在作品中会出现后悔弑父所以救了另外一人,然后和这个人一起全心全意赎罪?不是,这种情况下……
                        这个角色不应该直接自杀吗?


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-11-20 00:21
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                          如果大家还没有理解到我们在掰扯什么东西的话,我问一个非常简单的问题:故事到现在,你不觉得电次“弑父”显得太重要了吗?
                          155话了,主角还在纠结“弑父”的过去,这是啥,这tmd的是佐助行为。说得直白一点,这部作品不是《恶魔(猎)人》、《父与子》而是《电锯人》,画到现在傻子都能看出这是讲主角电次自己的成长、变化,电次的父亲根本不是什么重要角色,老是从父子关系去解释电次当然奇怪了。


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2024-11-20 00:22
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                            应当怎么理解呢?我认为:
                            在和黑帮的人合伙把父亲的死掩盖成自杀、自己背负债务求得心安之后,电次形成了“受苦得到收获”的思维模式。因此,看到啵奇塔之后立刻想到了父亲事件的处理模式——这才是闪回“父亲死亡”画面的原因
                            归根到底,核心的点是——这是电次自认为“利己”的行为模式


                            IP属地:山东来自Android客户端14楼2024-11-20 00:23
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                              IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-11-20 00:23
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