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对刘备的看法

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刘备自古以来受人推崇的原因,个人来看从来并非是所谓的仁德,而是其相对于曹操更加意气用事,更加有血肉和义气,豪侠的决策方式。
但一些极端蜀粉非要将其推向仁圣的维度,张口便骂,足可见目前三国饭圈化之严重。
虽然我也喜欢刘备,但喜欢的是他不向命运屈服的劲,而不是吹他为仁德之君。
下面列举他的各项败绩与劣迹,以示其作为一千多年前封建帝王的局限性。


IP属地:重庆来自Android客户端1楼2024-12-02 11:48回复
    1.后为高唐尉,迁为令。为贼所破——《三国志.先主传》(在高唐弃县而逃)
    2.备军在广陵,饥饿困踧,吏士大小自相啖食。——《英雄纪》(吃人肉)
    3.时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑,又略得饥民数千人。——《三国志.先主传》(劫掠饥民)
    4.春,布使人赍金欲诣河内买马,为(刘)备兵所钞。布由是遣中郎将高顺、北地太守张辽等攻备。--裴注《三国志·先主传》引《英雄记》(抢吕布的马)
    5.九月,布遂破沛城,备单身走,获其妻息。--裴注《三国志·先主传》引《英雄记》(弃家小Ⅹ1)
    6.时张纯反叛,青州被诏,遣从事将兵讨纯,过平原,子平荐备於从事,遂与相随,遇贼於野,备中创阳死,贼去后,故人以车载之,得免。《典略》(被打的装死)
    7.袁术与绍有隙,术求援于公孙瓒,瓒使刘备屯高唐,单经屯平原,陶谦屯发干,以逼绍。太祖与绍会击,皆破之。《武帝纪》8.布于门上坐,步骑放火,大破益德兵,获备妻子军资及部曲将吏士家口《英雄纪》(弃家小)
    9.备收馀兵东取广陵,与袁术战,又败,屯于海西。饥饿困踧,吏士相食《资质通鉴》
    10.将至沛收散卒,给其军粮,益与兵使东击布。布遣高顺攻之,曹公遣夏侯惇往,不能救,为顺所败,复虏先主妻子送布。《先主传》(吕布二胜刘备,刘备弃家小x2)
    11.公南征备。备闻公自行,走奔刘表,都等皆散。《先主传》
    12.汝南降贼刘辟等叛应绍,略许下。绍使刘备助辟,公使曹仁击破之。《武帝纪》
    13.曹公将精骑五千急追之,一日一夜行三百馀里,及於当阳之长坂。先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。《先主传》(携民渡江,但渡一半弃百姓逃跑,弃家小X3)
    哦,还有什么曹仁袁术之类的我还没算上,
    至于吕布占徐州,张飞败走这是先主传的,最终吕布三胜刘备。
    还有鸿门宴刘备用阴谋,诱杀杨奉,韩暹,这是先主传就有的。


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2024-12-02 11:49
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      15.十九年夏,雒城破,进围成都数十日,璋出降。蜀中殷盛丰乐,先主置酒大飨士卒,取蜀城中金银分赐将士,还其谷帛。——《三国志·先主传》
      16.资治通鉴·汉纪五十九》记载:“备入成都,置酒,大飨士卒。取蜀城中金银,分赐将士,还其谷帛。”史家胡三省注曰:“凡城中公私所有金银,悉取以分赐将士,至于谷帛,则各还其主也。”
      17.据《三国志·刘巴传》注引《零陵先贤传》记载:“初攻刘璋,备与士众约:‘若事定,府库百物,孤无预焉。’及拔成都,士众皆舍干戈,赴诸藏竞取宝物。”(开抢了)
      18.《三国志先主传》注引魏书记载,诸将谓布曰:“备数反复难养,宜早图之。”布不听,以状语备。
      (吕布不想杀刘备)
      19.二十年,魏武帝西征鲁,鲁走巴中。先主将迎之,而鲁功曹巴西阎圃说鲁北降归魏武:【 赞以大事,宜附讬;不然,西结刘备以归之。】 鲁勃然曰:【 宁为曹公作奴,不为刘备上客!】 遂委质魏武。”---《华阳国志》(张鲁誓言)
      20.刘备奔走,仅以身免。(吴主传)(夷陵之战)
      21.备因夜遁,驿人自担烧铙铠断后,仅得入白帝城。其舟船器械,水步军资,一时略尽,尸骸漂流,塞江而下(陆逊传)


      IP属地:重庆来自Android客户端3楼2024-12-02 11:49
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        从中可以看出,刘备一生,败多胜少,而且也干一些缺德事,但是每一次最危险的时候他都能挺住,这份对命运的不屈和反抗才是他难能可贵之处。
        "先主不甚乐读书,喜狗马、音乐、美衣服。好交结豪侠,年少争附之。中山大商张世平、苏双等赀累千金",也可说明他是豪侠性格,也并不草根,纯草根不会有这些爱好,而且也有人给他资金。


        IP属地:重庆来自Android客户端4楼2024-12-02 11:55
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          他只是一个在乱世有一定底线的军阀,军事能力一般,社交能力T1,抗压能力T0,是英雄豪杰,而绝非圣人啊。


          IP属地:重庆来自Android客户端5楼2024-12-02 11:58
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            最近吹他武力高,单挑一打二孙权曹操。实际上只有刘备没有武力记载。


            IP属地:北京来自Android客户端8楼2024-12-02 13:16
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              好帖 够客观


              IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-12-02 14:12
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                3.时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑,又略得饥民数千人。——《三国志.先主传》(劫掠饥民)都饥民了那来的东西让刘备劫掠,那是把饥民拉去冒充军队造声势,还得给他们饭吃免的饿死
                2和9都是一个事,而且是吏士相食,刘备又没吃百姓


                IP属地:山东10楼2024-12-02 14:31
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                  你喜欢黑刘备也不要拿侠义说事,打击范围太大,汉朝的年轻人就流行这个。


                  IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-12-02 14:40
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                    刘备的仁德是对所谓的自己人。封建主义下的人大多自私。没那么多对天下对人民的思考。能有曹操这种思考方式的其实算是少数。所以普通人更喜欢刘备。
                    但是先代实行革命推翻封建主义之后。我们对历史有了更加客观的看法。对天下和人民有了足够的认知。所以。曹操是真英雄。刘备只能算个雄主。
                    说白了,古人认为的仁义和现代人认为的仁义不是一个事


                    IP属地:河南来自Android客户端12楼2024-12-02 14:42
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                      15和16还有17就是一个事.取蜀城中金银分赐将士,还其谷帛,这有什么拿刘璋收上的财富分给将士不应该?还益州百姓其谷帛不更是好事吗?
                      18.刘备收留吕布,被吕布偷袭了地盘在先
                      20和21是一个事,不就是败了嘛 最后也跑回永安 1万多败兵


                      IP属地:山东13楼2024-12-02 14:46
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                        研究刘备可以看他师傅卢植,作为汉末三杰都被宦官搞过也是一种本事啊,说到底皇权延展的宦官们在大是大非面前真不如士人里的能人会求解解决问题。

                        卢植是汉末补锅匠,前有南方扬州九江郡叛乱,跑过去不用武力靠劝说就压住了。后在黄巾之乱平乱中因为大方略不够激进,不解宦官风情和领会圣意。一切都可归于他不是纯粹武夫而是儒士,从他的经学研究方向《礼记》一书里也能感到更趋向与方方面面都想周全到,那么到底是看作平衡术里外不是人呢?还是说在汉末被当做异类少数,武德服人和重树人心怎么权衡?

                        最后刘备不少行事风格确如《礼记》里那般,也太讲究方方面面了,失去只重武德先机却也赢得了义勇之名。

                        张辅:世人见魏武皇帝处有中土,莫不谓胜刘玄德也,余以玄德为胜。夫拨乱之主,先以能收相获将为本,一身善战,不足恃也,世人以玄德为吕布所袭,为武帝所走,举军东下,而为陆逊所覆。虽曰为吕布所袭,未若武帝为徐荣所败、失马被创之危也;玄德还据徐州,形势未合,在荆州,景叔父子不能用其计,举州降魏,手下步骑,不满数千,为武帝大众所走,未若武帝为吕布北骑所禽、突火之急也;为陆逊所覆,未若武帝为张绣所困,挺身逃遁,以丧二子也。然其忌克,安忍无亲,董公仁、贾文和恒以佯愚自免,荀文若、杨德祖之徒多见贼害,行兵三十余年,无不亲征,功臣谋士,曾无列土之封,仁爱不加亲戚,惠泽不流百姓,岂若玄德威而有恩、勇而有义、宽弘而大略乎?诸葛孔明,达治知变,殆王佐之才,玄德无强盛之势,而令委质,张飞、关羽皆人杰也,服而使之,夫明闇不相为用,能否不相为使,武帝虽处安强,不为之用也,况在危急之间,势弱之地乎?若令玄德据有中州,将与周室比隆,岂徒三杰而已哉?


                        IP属地:挪威14楼2024-12-02 14:46
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                          蜀粉最神奇的就是,只会吹刘备有限的几次胜利,确忽视一连串的大败,吹卖草鞋突出家贫,确忽视刘备少年是喜音乐,狗马,美服,等,


                          IP属地:福建来自Android客户端15楼2024-12-02 14:49
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                            蜀黑最弱智的地方是,没本事考古挖墓,只会掉书包,自以为自己看书比古人厉害。


                            IP属地:江西来自iPhone客户端16楼2024-12-02 15:35
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                              是的,蜀吹饭圈的历史也就比“饭圈”这个词历史早了一千多年吧,你所谓的饭圈里面的重量级人物拉出来一个一个点名可能要点上个两天两夜吧


                              IP属地:宁夏17楼2024-12-02 16:16
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