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【访谈】今野义雄,乃木坂46的舞蹈与center

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提问:舞蹈水平高就会担任center吗?
今野:我没说。
提问:担任center的人,舞蹈水平一定高吗?
今野:我没说。
提问:比如说,我们知道舞蹈分为很多种类;舞蹈水平高具体来说是指什么?
今野:就是大家认为是那样。
提问:换言之,舞蹈水平高是一个人设?
今野:是这样的。虽然是人设,但是也不能明显的比普通人拉胯吧,那样人设是立不起来的。
提问:也就是说,您的意思是,担任center不能太拉夸。
今野:是这样的,虽然俗语有云”一美遮百丑“,但是拥有那样的“一美”的条件的人并不常见。而且就算是有这种条件,毕竟还是需要主观上跟上去,不然只是遮而已。
提问:您为什么提到了舞蹈,毕竟大家都认为乃木坂46是主打颜面美丽的,舞蹈是次要的。
今野:虽然乃木坂有不少歌曲并不强调舞蹈,甚至是在舞台上仅仅走位、站位,站桩表演,但是乃木坂其实有很多歌曲的舞蹈编排还是有难度的,只不过不要求必须达到难度标准而已。我们说乃木坂的舞台表演风格不是追求整齐划一,而是追求个性,通过舞台展现个体的精神风貌。
提问:舞蹈展现的是精神风貌,这是不是说舞蹈水平如何是个人的一种特质,并不是追求全部具有一定水平之上。
今野:一定水平之上还是必须要有的,这是pro和素人之间的门槛,乃木坂必须要站在这个门槛之上才及格。
提问:那么如果让具有很高舞蹈水平的成员——极端点,让最高舞蹈水平的成员——担任center会不会反而凸显出其他成员的舞蹈水平的不足,因为您也说了,只是在及格之上就可以了。
今野:你这个提问很有意思,这恰好是乃木坂的特质。如果我们为舞台构造两个中心,就能解决这个问题。一方面是人设的center,另一个是舞台真正的中心,这样一来,只要后者“存在”,那么客观上谁都不能批评乃木坂的舞台不行,同时又能避免你说的center反而凸显其他成员的水平差距。
提问:那么,您前面提到的center是指哪一个呢?是人设center还是舞台真正的中心?
今野:两者都重要。但是对前者而言,标准比较宽松。而构建舞台的中心,这取决于观察视角。比如说,正面看的前排中心,换个角度看它就不再是中心了。而且对于现场而言,观众本身的位置就是各种角度远近不同,每个人看到的角度都不一样,所以说前者的意义其实是有限的,更多的是人设。而对于tv节目以及后期制作的影像,中心这个概念完全取决于镜头的运用,比如说前面说的镜头的角度,还包括镜头的位置(远近、高低、运动),还包括舞台整体的环境,比如灯光、音乐、歌词、氛围,这些包含在一起用镜头连贯的记录(包括镜头的切换运用)下来,就能构建舞台中心。对于乃木坂而言,通常这个舞台中心不是center,因为center在镜头里往往只是在拍脸,即便center的镜头较多,也无法说她就是舞台的中心。
提问:这样看来,在构建乃木坂舞台影像方面,不仅仅是成员,更多的还取决于舞台演出?
今野:成员当然是首要的,因为她们是客观实体,是内容。舞台演出是手段,是把实体内容艺术的呈现出来的过程。两者都重要。就好比拍电影:演员当然是重要的,但是演员并不是全部。实际上整个团队是一个整体。所以从这个角度说,乃木坂的一体感也包含幕后的这些人。
提问:作为如此复杂的一个体系,从前期的词曲创作、舞蹈设计到各种各样的现场的表演、影像记录,形成乃木坂特有的故事内容,然后再次在这些基础之上进行累加创作、一步步走来积累了厚重的历史,这样的舞台并不是简单偶像舞台,更像是一部鸿篇巨制的电视剧。
今野:是这样的(笑),我们的乃木坂是这样的(笑)。
提问:但是这样的乃木坂在“延续”的问题上也很困难吧,就像越是成功的长篇电视剧越难以拍出好续集一样。
今野:说实话,我们并没有考虑那么多,因为乃木坂也是我们的人生啊,我们只要做好自己,别人的人生由别人去走。


IP属地:河北1楼2024-12-11 12:33回复
    简单意思不就是至少在舞蹈水平和普通人存在一定差距,在观感上过得去吗,除非颜值达到万年一见的美少女,真有那颜值也不会当idol了吧


    IP属地:黑龙江来自iPhone客户端3楼2024-12-11 13:07
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      如说


      IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2024-12-11 13:12
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        说好的革命儿


        IP属地:上海5楼2024-12-12 00:32
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          需要有一定舞蹈水平的人来提升整体舞台的水平,同时也需要好看的人来怼脸,被怼脸的人舞蹈不要太差,装也要装出有水平的样子,至少不能露馅


          IP属地:广西来自Android客户端6楼2024-12-12 00:43
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            这样看完,今野的逻辑似乎能自洽。但有个问题,他设定的人设的center是谁,舞台真正的中心又是谁?
            比如夏巡的Wilderness world,看来是要让人"不能批评乃木坂的舞台不行",这首的代C是yty,那yty是舞台真正的中心?但她又是站C位最多的,这样就又是人设的center?


            IP属地:中国台湾7楼2024-12-12 00:52
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              今野义雄:実は乃木坂46のセンターに立つ人たちが担わなければいけないものとして、ダンスという要素は大きいと思ってます。ダンスの表现力が一定以上のレベルにないと、なかなかセンターを背负うのは厳しい。

              注意这里提到了“站在乃木坂46的中心的人”这个提法,而不是“乃木坂46的选拔center”。
              由此可以推出,在今野义雄看来(运营方角度),斋藤飞鸟在某个时间点之后是作为“乃木坂46的中心”的,但反过来说今野义雄并没有说乃木坂46的选拔center就一定是乃木坂46的中心。
              另外,具体到舞台上的舞蹈能力来说,似乎暗示着乃木坂的舞台也应该存在着“中心”,但是并未显性的提出来,因为今野义雄只是强调“作为乃木坂46的中心”必须具备一定程度以上的舞蹈能力,而不是说是乃木坂46的最高舞蹈能力。那么这个话题自然会让人延伸去思考乃木坂舞台的中心和“名义上、媒体上的乃木坂46的中心人物”是否是同一个人(暗示不是,最起码不一定是)。
              舞台表现的中心——站在乃木坂46的中心的人——选拔的center,这是三个不一定重叠的概念。
              实际上今野也没有把飞鸟和她之前的选拔center在舞蹈力方面进行比较。其实从6周年live就能直观的看出来,这个组合最起码是由选拔、under两个组合构成的,而且under的阵容并非指某一个单固定的成员,但它也有一个明确的范围。相反的,在剔除under之后剩余的就是选拔组,这样选拔组的概念反而是和狭义的选拔组概念很接近(因为狭义的选拔组就是一个固定班底,由福神组构成)。
              所以,至少在2018年年底之前今野不会说under是选拔服务的,因为6周年live就是这两个组合分立和对抗的最高潮。而当under成员开始淡化、遗忘过去建立起来的自身的概念时,under就成了乃木坂的under,这一方面是6周年之后两个组合的对抗意味消失了,这个故事完结了。另一方面是新的期别生的加入,稀释了under的概念界限。甚至秋元康直接在22单under曲直接抨击under的对抗变成了一种《日常》行为,对于under而言这绝对不是一首好歌,不是正面意义的歌,歌词里面有“去死吧”这样的负面情绪。
              那么在6周年live之后应该进行体制变革就变得理所当然了,但是此时的乃木坂“不适合”做变革,最起码没有任何动因让当时既定的体制解体然后构建一个全新的体制,这无论对于个人还是组合都是不可能的,这就是所谓的惯性,也是故事的结局,对于1、2期生而言,应该和这个故事说再见,而不是解体它再重构它。如果重构也是留给后人了。很遗憾的是,后人们连乃木坂是什么都搞不懂,那就无从说起解体与重构了,混吃等死走向萝卜才是她们的道路。
              从这个角度来说,飞鸟的神格化并非是对她个人的神格化,而是对乃木坂46的神格化,因为她作为最后的站在乃木坂46中心的人,也是坚持到了故事的最后,最终全部积淀在她个人身上做了现实意义上的完结。


              IP属地:河北8楼2024-12-12 11:21
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