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列一下网文、旧帖给帝王子女强行扳扯的所谓生母

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首先,帝王的女性资源是相当大的。
而除了明清时期,这些後宫女性记载现存部分都是很有限的。尤其相对散乱的时期例如三国两晋南北朝,五代十国,除了嫡后和少数几个作用重要的,基本上不为人知
现实生活里,除非有确切的证据,否则,未记载生母的那些帝王子女的默认值,就是庶出子女,或者非宠妃所生(嫡后真正的大宠妃,子女不是那么容易不得母氏姓)
而同一个时期,皇后在後宫,始终是那几百个人里面的一个……或者几十个人里面的一个……
或者几万个人里面的一个。


IP属地:澳大利亚1楼2024-12-11 20:14回复
    苻诜和张夫人(最後在新平佛寺自杀那个)
    Pearl:
    苻坚和张夫人,无论哪个,全是刀子和血……
    苻诜,和苻宝、苻锦、张氏之间无任何互动记载以及表示亲密关系的描述,不仅类似的“母弟”、“母兄”、“同产姊/弟/兄/妹”之类的词没有;新平佛寺的那位张氏和苻诜之间,更是“母”、“诜母”、“其母”、“庶母”、“所生”之类的形容词也丝毫没有,
    只不过苻诜确实是史书盖章的苻坚“有宠”、“最有宠”的儿子(然而苻坚对他的态度也就那样,“孺子言焉,将为戮也”)。而由于以前信息简陋,多数看官心思又偏为单纯,总是想着心中那个“大英雄”该是个专情的,于是把史书上一些看起来很不合理的“经历+为人处事方式+性格”的记载给强行找补找理由合并,把至少两个人的优点强行融合捏出了一位“聪明美貌宠妃张夫人”,所以把苻诜这个明载的“有宠”的儿子直接硬当成了那位“宠妃”亲生的。(不仅史书无此记载,细想也根本不合理,照这个逻辑难道愉妃是乾隆的大宠妃吗?)
    而且在苻诜还活着的时候,张氏就直接自杀了,看起来是丝毫不想管苻诜、不想为他争取带着他活下来,就因为最后一起出逃就认定苻诜一定是她亲生的,还进一步搞出“宠妃生爱子”,要多囧有多囧
    苻诜几乎可以确定不是最后在新平佛寺自杀的那位张氏生的,至于生母是不是也姓张,这个也保不准,毕竟张姓(包括李赵王刘孙这些)实在太常见了,差不多满大街都是。况且苻坚什么时候也没有“内职虚员”、“不备嫔御”、“嫔嫱甚少”的记载,苻坚有的恰恰是“好色”的记载……


    IP属地:澳大利亚2楼2024-12-11 20:15
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      苻秦顺阳公主和苟王后
      再挑一个老帖的bug(也是比较久的洗脑包),苻秦顺阳公主虽然看起来齿序确实靠前,可能是苻坚的长女,但哪里能指向顺阳公主是嫡女?!
      旧帖脑补的所谓的“精心择婿”,其实是顺阳公主七岁不到就被苻坚作为联姻的棋子,配给早就订婚之人,男方前未婚妻的父亲不服气,就被当场惨杀。
      世入言事,堅謂猛曰:「吾欲以楊璧尚主,璧何如人也?」世勃然曰:「楊璧,臣之婿也,婚已久定,陛下安得令之尚主乎!」猛讓世曰:「陛下帝有海內,而君敢競婚,是為二天子,安有上下!」世怒起,將擊猛,左右止之。世遂醜言大罵,堅由此發怒,命斬之於西廄。諸氐紛紜,競陳猛短,堅恚甚,慢罵,或有鞭撻於殿庭者。
      苻宏跑路时,带走了不少王族成员,顺阳公主母若在世,可能也在其中。即使顺阳公主母已去世,就以顺阳公主那个婚姻的“幸福”程度,她放弃丈夫选择跟着弟弟跑路也是完全可以理解的。这跟队伍里的苟王后没有什么关系,跟她和苻宏是否同母当然也没有任何关系。


      IP属地:澳大利亚3楼2024-12-11 20:16
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        隋朝某公主(李世民的杨妃,李恪生母)和萧愍后
        数学上讲,杨妃如果生于潜邸,萧愍后所生的可能性算十分之一不过分吧;若生在皇宫,萧愍后所生的可能性算千分之一不过分吧。
        杨广作为皇帝,不必说了;作为亲王,姬妾但备员数。虽然我们现在不知道隋朝亲王按编制可以有多少妾,但是,唐朝亲王按编制有十二个有品秩的贵妾,可以参考。杨广的女人,什么时候也没有少过,而他为讨他母亲欢心杀的也就是庶子,并没有不举庶女的动机。


        IP属地:澳大利亚5楼2024-12-13 21:23
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          杨阿五和独孤伽罗
          几度夕阳红time:独孤皇后生了五个儿子没错,可是五个女儿是哪里得来的,《隋书孤独伽罗传》里只写了后姊为周明帝后,【长女为周宣帝后】,可以推断出长女杨丽华是她亲生,其余襄国公主、广平公主、某公主、兰陵公主杨阿五史书上可都没写是孤独伽罗亲生,史书上重来没说兰陵公主杨阿五是隋文帝最小女,某公主是谁?
          史书上写的:1、《隋书 列传第四十五》:兰陵公主,字阿五,【高祖第五女】也
          2、《北史卷九十一 列传第七十九》:隋兰陵公主字阿五,【文帝第五女】也。
          3、【全隋文】兰陵公主:公主字阿五,【文帝第五女】。


          IP属地:澳大利亚6楼2024-12-14 08:29
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            前燕清河公主和可足浑皇后
            【初,坚之灭燕,冲姊为清河公主,年十四,有殊色,坚纳之,宠冠后 庭】
            关于清河公主的记载一共就是,前燕皇帝慕容儁的女儿、中山王慕容冲的姐姐、在前燕灭亡那年十四岁、被苻坚纳入后宫,根本没有任何一个字说过她是可足浑氏亲生的女儿,(当然,皇后肯定是所有皇子皇女的嫡母),两个人甚至从来没有在史书同一段内容出现过,更别说表示亲缘关系的“母”、“其母”之类的一个字的形容都没有。
            清河公主从封地的经济条件、封爵的年龄来看,(大概率是和慕容泓、慕容冲同年一起封的爵),可以看出父亲挺喜欢这个女儿的,但是慕容暐在位期间都没有给她封为长公主,差不多就能看出这个兄帝和她关系一般、不怎么亲厚了,毕竟一般皇帝对同母姐妹基本是比较优遇厚待的,因为姐妹没有皇位继承权,基本上威胁不到他们地位。而慕容暐对这个比自己小好几岁的妹妹没有丝毫优待,基本上就能看出她不和慕容暐同母、不是可足浑氏亲生的了。


            IP属地:北京来自Android客户端7楼2024-12-14 18:38
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              慕容定和兰妃
              依礼,如果慕容定当时是儿童或以上,慕容盛崩时就必须他主丧去。慕容盛既是君,也是父,慕容定是继承人兼唯一的儿子,这是慕容定在礼法上最重要的事,就算是病人,也得带着去、坐车去,不至于辛辛苦苦的祖母去送葬,他反而连门都不出。(慕容盛葬龙城老家,离着没多远)这说明慕容定还是个连路都走不稳、话也说不明白的幼儿。可能襁褓封爵,晬年立太子。
              当然,也说明慕容定和兰氏无关。因为复仇以後慕容盛虽然留下前妻不杀,也肯定不会再去御她了。至于定太子的生母是谁,大概也没什么好挖的。那时代书本资料流失到连後魏的昭仪们都多要靠墓志铭出土才为人所知,别说後燕一名可能不太贵也可能甚贵的妃嫔。除非有特别指明配偶超级少的,否则,成年掌权帝王的配偶,少则两位数,多则五位数,这是常态,而慕容盛帝王期间,可真的没有过内职虚员、嫔御不备之类记载。


              IP属地:澳大利亚8楼2024-12-14 19:10
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                成年掌权帝王的配偶,少则两位数,多则五位数
                宝玉道:“常听人说,金陵极大,怎么只十二个女子?如今单我家里,上上下下,就有几百女孩子呢。”
                这个可不可以类比贾府,几百女孩子,主人看得上的才收房。并不是几百女孩子都是姬妾。
                成年掌权帝王的后宫,几万女子,帝王看得上的才当妃嫔,其他是女官宫女,并不是几万女子都是妃嫔。


                IP属地:江苏9楼2024-12-15 08:42
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                  隋南阳公主和萧愍后
                  南陽公主者,煬帝之長女也。美風儀,有志節,造次必以禮。年十四,嫁於許國公宇文述子士及,以謹肅聞。及述病且卒,主視調飲食,手自奉上,世以此稱之。及宇文化及殺逆,主隨至聊城,而化及為竇建德所敗,士及自濟北西歸大唐。時隋代衣冠並在其所,建德引見之,莫不惶懼失常,唯主神色自若。建德與語,主自陳國破家亡,不能報怨雪恥,淚下盈襟,聲辭不輟,情理切至。建德及觀聽者莫不為之動容隕涕,咸肅然敬異焉。及建德誅化及,時主有一子,名禪師,年且十歲。建德遣武賁郎將於士澄謂主曰:“宇文化及躬行殺逆,人神所不容。今將族滅其家,公主之子,法當從坐,若不能割愛,亦聽留之。”主泣曰:“武賁既是隋室貴臣,此事何須見問!”建德竟殺之。主尋請建德削髮為尼。及建德敗,將歸西京,復與士及遇於東都之下,主不與相見。士及就之,立於戶外,請復為夫妻。主拒之曰:“我與君仇家。今恨不能手刃君者,但謀逆之日,察君不預知耳。”因與告絕,訶令速去。士及固請之,主怒曰:“必欲就死,可相見也。”士及見其言切,知不可屈,乃拜辭而去。
                  这是南阳公主传全文,从头到尾根本没有任何嫡出记载
                  事迹具体看,南阳公主与萧愍后毫无情分,即使跟夫家成仇了,都不跟萧愍后走,最後萧愍后回京,近在咫尺又被李世民厚养,也不见她们有任何互动。有谁觉得这像是母女吗?杨广不曾不举庶女,更没有哪条规矩要求他做了皇帝还得不爱庶出子女,“因为孩子是爱子爱女,所以一定是嫡后生的;所以,因为嫡后生的这个孩子这么被爱,所以此皇后一定得宠”,看看这都是什么嫡庶神教的思维怪圈。


                  IP属地:澳大利亚10楼2024-12-15 09:18
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                    南燕平原公主和段季妃
                    慕容垂妻段氏,字元妃,偽右光祿大夫儀之女也。少而婉慧,有志操,常謂妹季妃曰:“我終不作凡人妻。”委妃亦曰:“妹亦不為庸夫婦。”鄰人聞而笑之。垂之稱燕王,納元妃為繼室,遂有殊寵。偽範陽王德亦娉季妃焉。姊妹俱為垂、德之妻,卒如其志。垂既僭位,拜為皇后。垂立其子寶為太子也,元妃謂垂曰:“太子姿質雍容,柔而不斷,承平則為仁明之主,處難則非濟世之雄,陛下托之以大業,妾未見克昌之美。遼西、高陽二王,陛下兒之賢者,宜擇一以樹之。趙王麟奸詐負氣,常有輕太子之心,陛下一旦不諱,必有難作。此陛下之家事,宜深圖之。”垂不納。寶及麟聞之,深以為恨。其後元妃又言之,垂曰:“汝欲使我為晉獻公乎?”元妃泣而退,告季妃曰:“太子不令,群下所知,而主上比吾為驪戎之女,何其苦哉!主上百年之後,太子必亡社稷。範陽王有非常器度,若燕祚未終,其在王乎!”垂死,寶嗣偽位,遣麟逼元妃曰:“後常謂主上不能嗣守大統,今竟何如?宜早自裁,以全段氏。”元妃怒曰:“汝兄弟尚逼殺母,安能保守社稷!吾豈惜死,念國滅不久耳。”遂自殺。寶議以元妃謀廢嫡統,無母后之道,不宜成喪,群下咸以為然。偽中書令眭邃大言於朝曰:“子無廢母之義,漢之安思閻后親廢順帝,猶配饗安皇,先后言虛實尚未可知,宜依閻后故事。”寶從之。其後麟果作亂,寶亦被殺,德後僭稱尊號,終如元妃之言。
                    段豐妻慕容氏,德之女也。有才慧,善書史,能鼓琴,德既僭位,署為平原公主。年十四,適於豐。豐為人所譖,被殺,慕容氏寡歸,將改適偽壽光公餘熾。慕容氏謂侍婢曰:“我聞忠臣不事二君,貞女不更二夫。段氏既遭無辜,己不能同死,豈復有心於重行哉!今主上不顧禮義嫁我,若不從,則違嚴君之命矣。”於是克日交禮。慕容氏姿容婉麗,服飾光華,熾睹之甚喜。經再宿,慕容氏偽辭以疾,熾亦不之逼。三日還第,沐浴置酒,言笑自若,至夕,密書其裙帶云:“死後當埋我於段氏墓側,若魂魄有知,當歸彼矣。”遂於浴室自縊而死。及葬,男女觀者數萬人,莫不嘆息曰:“貞哉公主!”路經餘熾宅前,熾聞輓歌之聲,慟絕良久。
                    两段文在晋书是连在一起的,什么时候也没有过“平原公主,季妃所生”、“平原公主,德嫡女也”、“平原公主,母段氏”之类的记载。
                    在平原公主的悲惨故事中,段季妃这个健在的母后竟从头到尾没有出场过。不但不插手平原公主的婚姻大事,而且平原公主的心事宁可说给婢女,也不说给段季妃,直到丧葬,仍无段季妃的影子。就好像这个母后,在平原公主的生活里形同路人,哦不,史载无关路人多为平原公主感叹,而段季妃这个礼法上的母亲,却不见有过任何响动。足证两个人的关系,究竟是什么样子,是否有可能是亲母女,不言而喻。


                    IP属地:澳大利亚12楼2024-12-15 09:45
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                      後魏始平公主和冯幽后
                      先说最基本的,始平公主就那仅有的一句记载根本无法证明是元宏的女儿,无论就“京畿千里不封”的常规,还是就她那个冥婚对象的年龄,迹象都倾向于,始平公主的父亲是太上皇拓跋弘,而不是小皇帝拓跋宏……
                      以冯幽后的年龄,当然不可能与太上皇有任何配偶关系,何来母女,又何必平白无故把丧女之痛栽给那个已经很可怜的冯幽后“争宠”?!
                      其次,这是我一直都想说的一句话:
                      给早逝的孩子结冥婚在一些人家,完全是常规操作,只能说明有正常的感情,不能说明超级爱子爱女。
                      曹淑是公认的爱女,因为有追封大郡、有美谥,有立庙,有父帝亲自送葬,有过继儿子袭爵……
                      而不仅仅只是一个冥婚,就实锤超级爱女的。
                      用无关的死者冒充“偶像”女儿,抢死者有限的哀荣,给遭遇已经堪怜的“偶像”虚拟丧女之痛,这是丢脸丧德的行为。


                      IP属地:澳大利亚13楼2024-12-15 12:09
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                        前燕献怀太子慕容晔和可足浑皇后
                        【留世子晔守龙城,以内史刘斌为大司农,与典书令皇甫真留统后事。】
                        【燕王俊立其妃可足浑氏为皇后,世子晔为皇太子,皆自龙城迁于蓟宫。】
                        【俊太子晔死,伪谥献怀。升平元年,复立次子暐为皇太子,赦其境内,改元曰 光寿。】
                        明显没有任何记载表明这两个人是亲生母子关系,可足浑氏和慕容晔之间连个表示“其母”、“母”之类的词都没有,(当然,无论如何,自可足浑氏成为慕容儁的嫡妻开始,礼法上她是所有孩子的“母”),并且可足浑氏唯一实锤确定的孩子——慕容暐,年龄是很明确的,燕 军南下伐中原的时候,慕容儁把能打的战斗力都带走了,留着慕容晔守大后方,再是神童起码也得十二、三岁了吧,和慕容暐的年龄差差不多可以差出一辈人了。非要硬把前燕所有“知名”的孩子全算在可足浑氏名下,(或者想法设法和她扯上关系),可足浑氏这个生育周期不觉得很奇怪吗?
                        并且慕容晔是否“嫡出”暂且不提,他能够得立太子以及前期一系列器重,明显一个大优势是因为年龄,乱世国赖长君,可不是闹着玩的。


                        IP属地:北京来自Android客户端14楼2024-12-16 09:52
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                          慕容麟和长安君
                          有些垂粉旧文的逻辑非常混乱,完全只想弘扬(他们以为这是弘扬)慕容垂多么快意恩仇,一边宣称慕容麟是长安君生的,一边引用史料记载的慕容麟是慕容垂的爱姬所生。能符合他们逻辑的结论只能是长安君男扮女装和慕容垂的某爱姬生子。
                          阶级社会,王爷家的夫人也比诸姬不知道尊贵多少,别说是王爷的嫡妃,说王妃 = 诸姬,这和说红楼梦里贾母社会地位等同于赵姨娘差不多。注意:论层次,贾母绝不及长安君,慕容垂家诸姬未必都跟得上赵姨娘。
                          什么当初长安君爱慕容垂爱得等成了老姑娘,就算给慕容垂做妾也愿意(秩比公主的封君哭着喊着给亲王做个五六品的小妾?!),乃至非要从天上降到地下去厕身慕容垂家的诸姬之列,这不是历史小说而是聊斋小说。


                          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端15楼2024-12-18 15:24
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                            慕容桓和文明王后
                            爵号是分等级的,封邑是有好坏尊卑的。
                            给个建议,稍微多读一点书,不求博古通今,南边宜都王母子的尊贵度、宠爱度、遭遇,基本能够说明慕容桓母子在文明家中地位属于哪种。
                            至于说慕容桓是嫡出所以慕容垂才恨屋及乌打压道翔的洗脑包,简直荒唐到无以复加,不过也是……以当时一些苏儿的知识面,可能根本就弄不明白嫡妻和侍寝婢妾的区别。


                            IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端19楼2024-12-21 10:03
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                              慕容柔和段王妃
                              宋柔要不淡定了:有那样风光乃至享受部分王后之实的嫡妻生母还会被称为“爱姬所生”?有苻坚这样大的“生父”做靠山还会从小被慕容垂送人或卖掉啊?!
                              别看苻坚不在乎他儿女们的小命,可他很重视对儿女们的控制权喔,要无害化处理也得是他自己处理掉,岂轮得到慕容垂?
                              给点提示,平和的调整心态。想一想宋柔变回慕容柔以後,如果是苻坚的孩子,凤凰会不会当堂弟收留。想一想襄城王那是什么概念,当时可没有主君指挥慕容垂这么做了。说个基本道理,甚至不需要“实锤”,但凡慕容柔有一点可能性是段王妃和苻坚所生,慕容垂早已事之若赵武,奉之若次睢,这个以超越慕容农慕容隆多矣的襄城之封表示的“爱”,算个什么?


                              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端20楼2024-12-21 13:41
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