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Unbridled youth丶【技术贴】

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大致梳理了四个辩位的注意事项后,总结了几个问题,大致说说:
1.关于酱油的问题
并不是说一四辩就是酱油,而是如果你抱着酱油的心态去的,那么这两个辩位最容易成为酱油位而已。四个辩位都有出彩的可能,都是整体的一部分,真正的高手间对决,缺任何一个辩位的发挥可能都是致命的。
2.关于质询的问题
看到有人纠结 立功减刑 这个例子中 立功和减刑的定义什么的。其实这个例子我就是要强调,当你决定攻击对方的某一个观点或逻辑的时候,一定要记得放弃其它的对这个观点和逻辑的攻击没有帮助的部分。哪怕你觉得这个部分你有极强的欲望进行打击和能够取得效果。你的选择只有两个,要么继续对预定目标打击,要么放弃预定目标,对其他的目标进行打击。同样是立功减刑的例子,我没有在最后观众提问中进行攻击的一个观点,以下的攻击都是设想的。
首先是对方的核心观点 犯罪嫌疑人------死刑判决-----死刑犯
所以所谓的死刑犯立功减刑 指的是判决之后的那个人来讨论的。对方的观点2:由于实行立功减刑,会使得犯罪嫌疑人怀着侥幸心理,直到最后判处死刑了才会去立功减刑,浪费司法成本,所以不应该实行立功减刑。


1楼2012-11-28 22:25回复
    第一方案:
    你方认为,立功减刑会导致犯罪嫌疑人心怀侥幸,浪费司法成本是吧? 会不会有这样的情况,比如两个人都被抓住了,都够判死刑了,谁先坦白交代谁能够不判死刑,那么执行死刑犯立功减刑,会浪费司法成本吗? 会不会还有这样的情况,被可能判死刑的嫌疑人,实在没有什么立功的条件,那么执行死刑犯立功减刑,会浪费司法成本吗? 所以,今天你所说的浪费司法成本,其实是针对那些可以在最后关头选择性立功的那部分犯罪嫌疑人,而不是所有的,对吧? 所以,你们认为,这部分嫌疑人在实行立功减刑的时候,会尽量拖延,直到判决完成之后才会立功,对吧? 那么,如果这部分人抱着拖延的心态,即使不执行立功减刑,那么他会不会直到死刑判决前一刻才会实行立功?正真节省的司法成本,有多少?


    2楼2012-11-28 22:26
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      第二方案:

      你方认为,立功减刑会浪费司法成本,所以不应该执行是吧?

      那么,相对于有罪推定来说,无罪推定其实也蛮浪费司法成本的吧?是不是我们也应该执行有罪推定呢?
      其实第一方案说的是A不一定导致B,而第二方案说的是B不重要,两种攻击的重点不同,所以会发现,我选择达成共识的要点也不同,而在这个要点下的其它逻辑我直接选择忽视或者叫认同,这样对手在向我扯其它方面的逻辑的时候,我直接回应"没错,我知道你的意思,我只是确认,你的这个观点是不是主要是这个意思,我的理解有没有偏差?"
      所以,你的打击目标的不同,导致了你共识基础的不同,达成共识不是为了确认对方的逻辑是什么,而是锁定对方会被打击的逻辑。


      3楼2012-11-28 22:27
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        3.关于价值和逻辑的关系。

        我使用两个例子说明我的理解
        第一 . 关于几何学的,理科生都知道,其实平面几何学所有的基础在于,我们假设了几条一定会成立的公设和公理,比如两点确定一条直线,直角都相等,诸如此类的我们不需要证明的假设。在这些假设之上,我们发展出了各种各样的证明方式,所有几何的逻辑证明,归结到最后,都是由于公理和公设的成立但是同时,我们也发现了,由于这样的假设能够使我们得到与我们经验相符合的结论,于是我们更加相信了公理和公设的成立。
        第二,关于唯物与唯心,无论是唯物论的物质决定意识还是唯心论的心外无物。其实都是基于唯物中世界是物质的与唯心中世界需要观察者的假设做出的推导,而这两个假设,同样无法证明。当然,基于假设的各种推理解决了很多的问题,反过来促使我们相信前提的正确,但是前提依然无法证明,仅仅是我们相信其成立而已。
        所以,所谓的价值,就是这些我们不能通过逻辑去试图证明的看待世界的方式。但是反过来,我们会借由逻辑的自洽相信价值的正确。而我们所认为的逻辑的自洽,就是需要我们能够这样的逻辑去解释世界
        这就是价值 逻辑 事实 在我的观念中的划分。同样也就是我反对纯价值的原因。因为缺少事实和逻辑支撑的价值最终是无法让人信服的。


        4楼2012-11-28 22:29
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          4.关于模式化的问题。
          所有的规范都是一些常规性的。在自己没有更好的发挥可能的情况下,常规性的给出的模式化建议,并且我也不断的给出一些非常规的例子告诉大家模式也不是不可以打破的。
          在这里,我还是希望强调,在辩论中,除了“第三方原则”外的所有原则,无论是学长姐也好、各自的交流文章也好、大神的指导也好都是可以被质疑甚至推翻的。 所有发布的原则、规矩,都是前人在“第三方原则”下的发展,归纳和总结,并不存在绝对的权威的论调。一个辩手,最应该学会的就是去质疑我们认为的常识。


          5楼2012-11-28 22:29
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