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回复:广府人起源及形成论

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关注点,时间,人群,政治中心,没有足够的时间何谈融合,没有足够人群何谈融合,没有政治中心何谈融合


IP属地:云南来自Android客户端40楼2019-04-09 01:31
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    语言形成以及规范,需要的是学者,赵佗手下都是武将,商贾,真正的学者没有几个,他们只能做学习者,搬运工,沿用秦礼,搬运华夏文化,试图教化岭南土著,短短时间内只能华夏文化在使用,而文人墨客云集的苍梧广信时期,才有可能出现创造者,才有可能出现新文化运动,才有可能出现真正的文化融合与成型!也就是粤语正式开始出现成文的规定以及书面文法!不管是来源于中原雅言还是土著语占多数!


    IP属地:云南来自Android客户端41楼2019-04-09 02:22
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      @主往右 过来这里好好学习


      IP属地:广东来自iPhone客户端42楼2019-07-16 00:50
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        说大实话,老美该有多恨你!


        IP属地:广东来自Android客户端44楼2020-07-23 22:46
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          IP属地:广东来自Android客户端49楼2021-06-01 11:30
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            IP属地:广东来自Android客户端50楼2021-06-01 13:33
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              下属能发明首府的广府语言文化吗?
              (广信苍梧恶劣地公然窃取广州府语言文化发源,历史小丑)
              **岭南共同在交州的时间7年:203年置交州,210年降,能发明粤语?
              *粤语广府文化唐代才出现,广东话是唐宋音,不是秦汉音。华埠叫cantonese广州话为唐话,叫自己唐人。
              *交趾苍梧历史与广东没关系,那是他们自己的历史。汉代全国郡平级,没首府,刺史部无定所无属员无定员(没办公地点,没职员),后期有治所也没行政权。刺史部是一个虚名,没权。刺史由中央派达,执行职务在郡临时调遣属员协助中央刺史,一个低微职位。全国都是这样,为什么广信苍梧会有"首府"出现?汉代郡县制,府还没出现。刺史部有幸在广西越南出现难道不是中央为防范南越国的地方政权重演才不得以放在越南龙编和梧州吗?南越国是中原六朝贵族遗民秦军建立,汉中央出于忌讳/避开,广信苍梧才捡了颗小豆。汉代千辛万苦平了广州的南越国又在苍捂广信一带打造一个新“南越国”地方政权行政中心?
              *中外史籍和出土遗址记录秦汉岭南的商业大都会是广州?而不是广信苍梧。
              **广府是唐宋广州都督府,明至民初广州府简称。府是唐代才开始的行政区,广府在唐代才第一次出现,珠三角广府人的宗祠族谱也与之对应。广府人从江西福建珠玑巷南下,又不是从西江迁到珠三角,广信苍梧为什么汉代就架空发祥了广州府的广府文化?
              *肇庆封开是肇庆府端州府,梧州是桂州都督府梧州府,不在广府范围,岭南各府全部由广州府统辖。广州府是岭南道治所总部,岭南首府。广信是县,广信苍梧是广州府下属,广府是上司。大家抓破头都想不明白下属如何发明上司的文化??
              *广州出土的周秦汉遗址每个都王城级别,2千年广州在国际/学科/世界登记珠三角广州府的语言是cantonese广州话,不是粤语(yue chinese)。


              52楼2021-11-08 10:47
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                相信粤语在先秦也就是越时期已经非常成型成熟,证据就是越南人说粤语在以前可以说是比较大范围的存在,而越南人主要由东越南越滇越人组成(越南专家语),越人大规模进入越南是在秦统一中国之时!


                IP属地:广东来自Android客户端53楼2021-12-14 13:52
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                  1995年初,<<语言研究>>杂志发表了两位语言学家,中山大学教授叶国泉,广东省政府参事副教授罗康宁的论文<<粤语源流考>>,首次披露其”粤语起源于古广信--今之广西梧州,广东封开”的研究成果,在语言学界引起轰动.当年及次年,珠江文化研究会两次组织多学科的专家论证会,对此达成共识,取得一致的结论.此后,报道这一消息的新华社电讯传遍全世界,在世界华人中产生震动。
                  众所周知,粤语发源于古广信.古广信就是今广西梧州,广东封开是广信县的辖地,而不是治所;岭南最早的“首府”设于今梧州;经灵渠通长江水系的漓江才有可能成为古代水上“丝绸之路”。依据:《前汉书》云:“苍梧……有漓水关”;“有漓水东南至广信”。传统的说法,包括权威的《辞海》、《辞源》及著名的典籍和近、当代专家学者的说法,均指古广信就是苍梧郡治的今广西梧州市。虽然有些古籍也曾指说广信是在今之广东封开(封川、封州),但不为大多数严谨的古代史家和今近学者所取。例如,被唐宪宗称为“博闻强学,知历代沿革之要”的曾任唐岭南节度使的杜佑,其史学名著《通典》,说到“封川”、“封州”时,均从晋代说起,此前之沿革均只字不提。
                  当年雄才大略的汉武帝在距今2115年前,平定了南越国吕嘉之乱,完成了南中国归汉的统一大业,重赏立功将士,下令将南蛮之地的岭南划分为南海、苍梧、郁林、合浦、交趾、九真、日南、儋耳、珠崖九郡,辖地包括今之两广。五年后,即元封五年(公元前106年)将统辖整个岭南九郡的交趾刺史部设在苍梧郡治的广信,使之成为整个南中国的首府及政治、经济、文化中心。公元309年之后,汉献帝设立交州,交州牧和交州剌史并设治所于苍梧郡之广信,那时尚未有广州之名。
                  苍梧郡地处今两广版图的中心,辖地相当于今之梧州、肇庆、贺州三地区。北有桂江(漓水)经灵渠通湘江连接长江水系。横贯两广的岭南母亲河珠江的主流西江,穿郡城而过。统领这一大片南中国土地的首府广信,其地位显然就十分重要。
                  苍梧古郡和古广信有什么了不起?两汉四百多年间,先后出了“三陈六士”为首的一批政治、经济、文化学术和宗教的精英,尤其“三陈六士”,更是享誉全国,堪称一流,无愧为领袖、先驱、核心的人物。“左氏远在苍梧”当时全国学术界的这一定评,足见南蛮之地的岭南在全国学术界的崇高地位。当时的苍梧故郡,不仅是岭南文化的发祥地,还是全国学术文化一时之中心和顶峰,可谓辉煌矣!
                  今天研究岭南文化,就离不开苍梧故郡和古广信。
                  苍梧郡治即今广西梧州,这是大家公认的,古今并无疑议。
                  汉族文化及语言也就从广信逐渐向东传播,粤语也逐渐成为西江流域至珠江三角洲一带的通行语言。粤语形成了具有自己的特点,又有一定流通范围之后,便停止了接受北方汉语的进一步同化,甚至对这种同化产生抗拒作用。而中原汉语受北方游牧民族语言的影响,与较多地保留隋唐以前中原汉语的粤语与拉开了距离。
                  粤语从广信东传时,具有相对稳定性,已停止接受中原汉语的进一步同化,突出地表现在它对客家话的态度上。客家人从中原进入岭南,在唐末与宋高宗南渡时形成高潮。那时,岭南原来的汉族移民势力已十分强大,控制住珠江三角形及西江两岸平原等经济较为发达的地区。因而新迁来的客家人只能定居在岭南山区。本来,客家话在当时要算是较标准的中原汉语,但传入岭南之后却无法同化已经形成自己特点的粤语。相反,根据文化传播“穷学富”的原则,有些地区的客家话受粤语的渗透,成为“双方语言”,甚至成为粤语区.据调查.全世界有三个城市的粤语是最标准的,他们是香港,广州和梧州~~
                  又说粤语各次方言区分为三个层次:第一层次是广州话为中心,以珠江三角洲及西江两岸的市县,包括梧州市,还有香港、澳门的话语为基础,这是粤语系统中最为通行的主体方言。第二层次是属于珠江或西江流域的外围或边远地区,其中包括东莞、增城、从化、清远、云浮、罗定、交州、化州一带,以及岑溪、玉林、南宁等地。这些地方的方言与广州话比较起来,虽有各种不同的特点,但语音、词汇共同点仍然较多,大同小异。第三层次是非珠江或西江流域的粤语片,包括粤西的阳山、连县等,粤中的新会、台山、阳江等,广西的合浦、灵山等地,这一非西江流域的粤语,无论在语音还是语汇方面,跟广州话都有较大差别。


                  来自Android客户端54楼2022-01-30 00:22
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                    如果忽略了在越南广府话被称为西贡语,越南有几百万人讲西贡语(白话),一切究源都是无源之水!


                    IP属地:广东来自Android客户端55楼2022-11-12 11:49
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                      秦始皇统一中国是历史事实,越败于秦是历史事实,同样,越人西移至越南也是历史事实,西贡有几百万人说白话,用你的大脑中的“大数据系统”分析一下越南的西贡语白话来源。


                      IP属地:广东来自Android客户端56楼2022-11-12 11:54
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                        冇话我唔话比你知啊,百度越南人点解讲粤语你会发现好多料㗎!相信越往南咯边滴人系越早到越南咯,越北咯边呢迁移会朝代近滴咯。


                        IP属地:广东来自Android客户端57楼2022-11-15 22:38
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                          相信各个朝代都有人西迁越南,其中最大规模的西移朝代应该就在秦大一统时期,因为越人败给了秦,军民西退,可能加上后来的“挤压”,越人居南越为多!


                          IP属地:广东来自Android客户端58楼2022-11-15 22:46
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                            相信各个朝代都有人西迁越南,其中最大规模的西移朝代应该就在秦大一统时期,因为越人败给了秦,军民西退,可能加上后来的“挤压”,越族主体居南越为多,北方少数民族略微多点!


                            IP属地:广东来自Android客户端59楼2022-11-15 22:49
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