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个人对子明将军的观点

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    初次来关羽吧,而且还几乎是被逼的。来了之后看到很多骂子明将军的言语。这也许只是个人的喜好而已。其实,我不懂是只是,历史只是让人们去回味的,我们无权去议论那千年前的是是非非,更没有什么借口可以因个人的喜好去随意辱骂一个已逝去千百的将领。
   也许,在各位喜欢二爷的心里,子明将军是可恨的,但一切也只是源于各位的爱好而已。就像东吴的支持者支持着子明将军一样。但是,喜欢也不应该盲目的去喜欢,那终究只是一种偏执。而以一种近乎疯狂的过激的言语去评价他的敌人,这又是怎样低下的素质的体现?难道如今你们破口大骂就能骂去两千年前关羽在荆州的失败?难道你们就不觉得,如今我们能做的,不仅仅是喜欢一个将领,而更应该心平气和的去缅怀他的点点滴滴,他的成败得失吗?
   或许你们觉得,愤怒是要发泄出来的,但是,你们骂了,子明将军他永远都不会知道,我想,即便他知道了,他也只是淡然笑之吧。只是历史你们改变不了,人心你们左右不了。不论多少年之后,还是会有人静静的爱着子明将军。
    下面是我以前写给一篇文章,现在又翻出来了,其实只是想为子明将军说句公道话而已。
  
   跟朋友说,我喜欢吕蒙的时候,最常见的反应就是:吕蒙是谁?那时候,我往往要接一句,就是擒关羽的那个。而即便是知道吕蒙的人,往往也仅是知道,史称“白衣渡江“的那一战,又有多少人真正的知道他是怎样一步步的走上将军之路的呢?
     他的名声不及关云长的响,不及诸葛孔明的亮。就是他一生最重要的战役也是颇受争议的。我无法来论子明将军的功过是非。因为凭心而论,我不觉得他这么做有什么错。或许我是喜欢他的,被爱蒙蔽了双眼也是不可否定的。
     总是有人说,子明将军夺荆州,破环了吴蜀同盟。在此之前,我们是不是应该先看看,吴蜀同盟究竟占有多重的分量?鲁子敬跟诸葛孔明极力倡导的吴蜀联盟,在很多人的看来本来就是一个形式而已。可是他们终还是在意的,有意无意的守着对方的一点尊严。而真正将这个脆弱不看的联盟给击碎的难道真的是子明将军吗?
     荆州对东吴来说本来就是不可或缺的军事要地,刘备得益州后,吴蜀就因荆州问题兵戎相见。且问,如果彼此真的在乎这个联盟,为什么就没有一方极力的去避免这场战争?更何况,之后刘备的势力又开始壮大,孙仲谋怎会不紧张?在那个混乱的年代,谁有了翻手为云覆手为雨的力量,就可以随意的撕破脸皮。孙权也想极力去维护的,那伤痕累累的联盟,于是,他想到了,和亲。可是结果呢?
     关云长可以不同意,可以生气,但是他要忍的啊。他难道不懂吗,他所处的立场又怎代表他一人?难道他此时的所作所为不算是破坏吴蜀联盟?他骂的是东吴的使者啊!说白了,骂的是孙权,是整个东吴!难道这就是该对盟友的态度?目中无人是不是也应该有个限度吧。
     在东吴,鲁子敬是希望吴蜀联盟的。而子明将军跟周公瑾的观点是一致的。那时,陆伯言似乎也是抗蜀派的。所以才会有子明将军称病后跟伯言的一番谈话吧。
      那是两千多年前的事情,我们现在来说的也只是从史书上看来的点滴。陆逊怎么样?鼠目寸光?两个英将的眼光,难道还没有两千年后的我们看得深?是我们了解那时的情况,还是他们了解?
     姑且不说这些只是一味扯嘴皮子的话,继续说千真万确的历史好了。
     子明将军夺了荆州之后,陆逊火烧七百里连营,在之后呢?是吴蜀联盟!绕了一圈,又绕回了起点。不同的是,白衣渡江之前,荆州是刘备的领土,而白衣渡江之后,荆州划进了东吴的版图。到头来,东吴损失了什么?什么都没有吧,反而获利了啊。



IP属地:天津1楼2010-06-06 01:13回复
         有点不明白了,那些说子明将军鼠目寸光的人,子明将军究竟错在哪里了呢?破坏了吴蜀联盟吗?在此之前,这个联盟不就破坏过一次吗?那时的结果是:平分荆州,而这次的结果是:全占荆州。
         还是说你们只是为关云长惋惜,为刘备惋惜,为蜀国惋惜。所以你们就把错误强加于子明将军的身上吗?不懂,真的不懂。因为我是喜欢东吴的,所以站在子明将军的立场,站在东吴的立场来看,觉得子明做的没有任何错误。还是说,你们希望子明将军身为吴国的大将军而站在蜀国的立场去考虑问题?搞笑的类。
         也许还会有人说,要是陆逊没有赢,东吴岂不是损失大发了。哎,说到底也只是如果,只是假设。要是历史真的可以假设的话,那些人还不如去假设要是关羽接受了和亲,他怎会失了荆州?甚至还可以去假设,要是曹孟德赢了赤壁之战,有怎会有这些是是非非。要是最初董卓没有入京,诸侯割据真的会如此混乱不堪。我觉得,要是真的能说如果的话,我干脆就说项羽败了刘邦好了,之后霸王成王,之后哪来的曹孟德,孙仲谋,刘玄德?
         最后说说“白衣渡江”的那一战。看到了有人说,子明将军不强,原因是因为他只能偷袭。他觉得要打就要堂堂正正光明正大的打上一仗。顿时间,觉得搞笑,真的好搞笑。难道战争成了擂台战?要真是这样孙武写什么兵法啊,就是写了也没有人看啊。人们有时间练练散打练练拳击,之后摆个擂台,谁赢了谁就是当将军好了。
         那一战真正的经典个人认为是在于“兵不血刃”。也许,很多人都不在乎,兵卒多的话,损失一些也是没什么关系的。那时候,也许最不值钱的就是人命了吧,不,准确的说是兵卒的性命。将领是统帅三军的,而士卒就是卖命充当炮灰的。可是又有谁真正的想过,一个人死了,总会有人伤心的吧,他的父母,他的妻儿,他的朋友。那些人用自己的血泪换来的,是他人的功名成就。
          在我们津津乐道陆伯言大破蜀军,周公瑾火烧赤壁的时候,我们记住的也只是那些熠熠生辉的名字而已,那些葬身于战场上的人们随着他们家人的眼泪就这样葬在了历史的尘埃里。
         而那一战,兵不血刃。子明将军可以将损失降到最少,最少。一战下来,荆州易主,却不会混着她们浑浊的泪水,岂不是幸哉!也许这就是所谓的“妇人之仁”,随别人怎么说,战争要怎样倾尽一切,我却依旧要坚持没有生死离别的人间天堂。
         更何况,怎样才是一名优秀的将领?难道没头没脑的乱打一气之后取胜就可以算是骁勇善战?战争总是要觅准良机吧。子明将军夺荆州的时候,难道不是天赐良机?难道只有等到关羽归来后,再去光明磊落的挑战?难道这叫战术?
         这只是个人的一点看法,说出来而已。对子明将军有意见的人可以尽管的来骂,骂他也好,骂我也好,我愿意跟他一起来听这些骂声,毕竟我是喜欢子明将军。
    


    IP属地:天津2楼2010-06-06 01:13
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      谢谢楼上的~~


      IP属地:天津4楼2010-06-06 01:19
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        其实我想说的是,为什么大家都要骂人呢?一些骂人的帖子在这个吧里,总显得这个吧里的人的素质不是很高吧~更让人想不通的是,为什么还要去别的吧里骂呢?骂人都心里很爽?那也只是解一时之气而已,到头来还不是显得自己素质很低?


        IP属地:天津6楼2010-06-06 01:25
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          大家各有所好,既然你们已经要把“背信弃义”这个词按在子明将军的身上,而且这个观点也已经根深蒂固了,你们就去喜欢你们的二爷,我喜欢我的子明将军,互不相关也罢了。只是希望以后各位以后能注意一点言辞而已,毕竟从一个人的语言上看以反应出这个人的素质高低吧。


          IP属地:天津9楼2010-06-06 01:36
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                大家知道关云长多半是罗老师的功劳吧~周公瑾没有破坏吴蜀联盟也只是时间未到而已,如果他能多活几年,谁知道历史如何?子明将军装病的时候,陆逊难道没有给他献计?这难道不说明他也想拿下荆州?至于吧主反复强调的“偷袭”不过是一种战术罢了,征战这么多年,谁没有偷袭过?如果说,这也被你们说成一种肮脏,那战争的精髓又何在呢?之后东吴的损失,那多半是因为孙权吧,子明将军永远都不可能想到晚年的孙权是那个样子的(没有人会想到吧)。糜芳他们为什么投降,难道关羽就一点责任都没有?至于为什么陆逊他们没有再也没有跟蜀国撕破脸皮,那时蜀国掌管大事的可是诸葛亮啊,诸葛亮是一直主张连吴的,倒是刘关兄弟对此含含糊糊吧。而且,夺了荆州,吴国势力明显增强,蜀国又一直再北上,蜀国是没有可能会牵制吴国发展的,孙权他们又为什么要继续发动战争呢?至于写子明将军兵不血刃的那段话,我都说了,那只是我个人妇人之仁罢了。但是子明将军的仁慈是史书上明确记载的,但是喜欢关羽的各位,大概对此都会视而不见吧。


            IP属地:天津20楼2010-06-06 09:23
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              另外,再补一句说说破坏联盟之事,其实我在文章里已经把我的想法说的很清楚了。吴蜀联盟只是各为其利罢了,本来就是虚无的东西,在加上之前的那么一闹,你们很有眼光的很义气的云长兄那么一骂,联盟什么的都就已经不存在了吧。


              IP属地:天津21楼2010-06-06 09:26
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                    到头来你们所说的都是站在关羽,站在蜀汉立场上的。战争本来就没有谁对谁错,成者为王败者为寇,这也是天经地义。你们一味的贬低打败了关羽的子明将军是你们的自由。没有一个人可以还原两千多年前的历史,也没有一个人能改变那段历史,所以也就没有一个人能道出那个时候的孰对孰错,我们不知道,要是子明将军没有夺取荆州结果会如何?对东吴利还是不利?但是似乎可以看出来,不取荆州对蜀国是有利的。
                     再说,没有敌人的将军怎会算是将军?又有哪个英雄没有失败过?哪怕那一场失败就败得他粉身碎骨,但是在真正爱他的人的心里,他永远是轰轰烈烈的英雄!真正的英雄又怎会需要去通过谩骂他的敌人来体现他的伟大?
                    历史中的人物形形色色,大家又各有所好,总觉得,没有一个人有资格去评价一个历史人物,因为今日里的任何评价,都只不过是我们再揣摩他们当时的处境与心境罢了。更何况,那些偏执的过激的言语。
                   当然,你们可以骂子明将军,骂孙氏的祖宗三代,骂每一个东吴人,但是我只是希望你们能够明白,你们在贬低一个你们所敬戴的那个人的敌人的时候,并不是在褒扬那个值得你们敬戴的人,这只是再一味的彰显你们的愤怒与无可奈何罢了。
                    至少,个人认为,敬戴一个人,喜欢一个人不应该是这个样子的。个人认为,喜欢一个人,就应该默默看着他一生的点点滴滴,成败得失,那本就是一种享受,一种回味,甚至可以成为一种可以穿越时间的交流。是的,会为他抱不平,会有愤怒,但是我想那些负面的东西压在心底就好。因为,那种“君生我未生,我生君已死”的爱慕本是一尘不染的,是容不得半点瑕疵的。那些言语也只是会让这份爱变得肮脏,变得沉重而已。
                   再说下我的想法吧。对于子明将军,归根结底就是那句“君生我未生,我生君已死”。而在这近两千年之后,我愿意在夜深人静的时候,静静的看着那史书上的点点滴滴,幻想着两千年前他的面容,在脑海里勾勒出他沙场上的身姿。之后为他写些爱慕的文字,或者伤感的文字。我想既然我爱他,就应该能接受他的一切,不论成败。在我心中他永远是伟岸的,而他的这种伟岸是不需要用任何刻意去侮辱别人的言语来彰显的。那样,也只不过是一种自我安慰,最后还不是在降低了别人的同时,降低了他,降低自己。
                    最后,给关羽吧的各位道个歉。我来这里其实只是因为某个人一味的在吕蒙吧发骂人的帖子,删了他又继续发,而且连吧主也一起骂,所以我来这里发个帖(那个帖子被删了)只是希望他以后不要在做这类欺人太甚的事情了。没有那个吧主可以忍受那种帖子的吧。
                    这两天给关羽吧的各位带来麻烦了,抱歉。


                IP属地:天津31楼2010-06-06 18:01
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                      一百个吕蒙也打不过关羽?为什么?这是哪里的历史?你难道有看过一百个吕蒙跟关羽打过,之后被打败了?我咋不记得有这段历史?还请楼上的指教?
                      东吴打荆州不对?为什么?难道楼上的知道哪本史书上说:东吴一直保持着吴蜀联盟,之后合力大败曹操,之后平分天下?我貌似记得历史也没有这段吧。
                      另外,个人真佩服关羽吧各位的远见的眼光,竟然把两千多年前的形势看得比那时候的人们还清楚,而且还是站在别的国家的立场看的,想必各位在如今社会都是出人头地的人才吧。以各位这种深远的眼光,定把咱们祖国发展成世界第一吧,我很拭目以待啊。
                      不要随便评价一个人为英雄还是小人,事物都是两面性的。试问,夫差跟勾践谁是英雄谁是小人?这个很难说吧。


                  IP属地:天津36楼2010-06-06 18:42
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                       好吧~是我错了,我不该在关羽吧跟各位争子明将军的对错问题。争这个问题是没有意义的,你们认为子明将军错了,我们吕蒙迷认为子明将军是对的。反正谁也改变不了谁的想法,既然如此这个话题就到此结束好了。
                        再一次像各位道歉,都怪我挑起了这个话题。不好意思了。


                    IP属地:天津41楼2010-06-06 19:36
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