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【破事水】来点武器科普

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这几天在吧里看到了一个武器相关的贴,正好之前看完少歌动画一时兴起云了一点HEMA,就去维基之类的地方找了一点资料

蕉笼手镇楼正文之后更


IP属地:北京1楼2022-11-01 22:05回复
    因为设定集现在都能找得到,设定里面每个角色用的是什么武器、长什么样子、武器叫什么这种设定集里已经说清楚的这里就不再赘述了,这个帖子主要是针对每个角色的武器的现实原型做一些科普和闲聊,顺便推测一下那些标记的比较含糊的角色的武器具体都是什么
    套盾:楼主不管HEMA还是少歌都只了解一点点,难免有很多错误,所有内容仅代表个人观点,不代表官方设定,仅供参考


    IP属地:北京3楼2022-11-01 22:31
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      那么我们开始,首先是犯下了傲慢之罪的爱城华恋

      华恋的剑-“青春的可能性”
      设定集中只给了“剑”字,revue starlight wiki上标注的武器类型是Spadroon(这个学名并没有中文对应也不好翻译,大概可以理解为一种欧洲军官用剑)
      华恋的剑是一把单刃、直柄、装具有点像军刀、有护指弓的Spadroon,在动画中的使用方法是以劈砍为主,兼具刺击功能
      在现实中,Spadroon是一种于17世纪末出现的轻型、单手、劈刺两用武器,目的在于保留小剑(一种贵族使用的装饰、决斗用短刺剑)优雅外观和装饰性的同时创造具有战场实用性的武器(虽然实际杀伤性能其实比较感人),其实就是在小剑装具基础上略微改变剑身形制并加入一条或两条剑刃形成的这种武器在历史上是17-18世纪的军用佩剑,并且作为军官武器使用到19世纪初,在欧洲、美洲多个地区均有使用
      其史实形制一般具有细长的三棱剑条、单刃、直柄,配备小剑独特的贝壳状护手且有护指弓,动画中华恋的武器与其特征基本相符,缺少的贝壳护手可能演化成了剑身两侧的扇形装饰物,有一个有趣的细节是华恋的剑除了全长度的正刃之外,在剑尖处还有一小段反刃,这是一种为方便进行刺击而采用的特殊设计,另外,因为武器为单刃,可以观察到剑身的减重槽是偏向一侧的,可以说在奇怪的细节上十分用心

      图:Spadroon全貌和一把英国1796式步兵军官剑的装具特写,可见其细长的剑身、较小的贝壳形护手和护指弓


      IP属地:北京4楼2022-11-01 22:48
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        然后是神乐光的匕首-“花蕾的光辉”

        设定集很清晰的指出了小光的武器是匕首,这一点没什么问题,细长而尖锐的锥形刀刃也十分符合历史上匕首的特征,而装具则具有舞台少女特有的华丽设计
        有一个比较有意思的点在于,很多人可能会觉得光蕉战之后这把匕首的新样式那个很长的剑格看起来很夸张,但实际上历史上确实存在带有十字护手的格挡匕首
        格挡匕首,是一种出现在中世纪后期到文艺复兴时期的特殊副武器,常与单手剑一同使用,用于格挡攻击、保护手部、进行近距离战斗等,这种武器通常具备匕首的短刃,但是同时又有与匕首的大小不相称的巨大剑格、护手、护指结构,有一些甚至设计成三叉状(被称为“Trident dagger”)或将其中一侧的刀刃改造为梳子形状(被称为“Swordbreaker”),用于更好的“捕捉”来袭的刀剑,并使对手无法轻易发动下一次攻击

        图:野路子武器-Swordbreaker
        说到这里另一个问题也就清楚了——匕首看起来很小但在合适的技巧下确实可以有效偏移更大尺寸刀剑的进攻(这里涉及到强弱剑身、中线这一类复杂的东西,就不展开了),特别是考虑到舞台少女异常的身体强度,使用匕首正面接下双手持刀状态下靠蛮力进行的劈砍也并不是不可能的事情
        至于匕首尾部的金属线,应该是实现了类似于绳镖的效果,但是除非你是像小光一样被抽取了一次闪耀还能再次登上舞台的命运超人,否则我还是建议有武器的话尽量拿在手里,别当投掷物用

        图:一名剑客的迅捷剑被格挡匕首架开


        IP属地:北京7楼2022-11-01 23:08
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          露崎真昼的页锤、星见纯那的弓、大场奈奈的日本刀双刀、花柳香子的薙刀都是很经典很有名的武器,与史实造型没有特别大的出入,所以就不一一细讲了(主要是我不知道该怎么编了要是有人想知道页锤之类的武器的历史相关内容的话我把其他人的都搞完再补充)
          但是值得注意的一点是,在孤独的Revue亮相时唯一一次展示了大场奈奈(从虚空刀鞘中)拔出长刀的画面,仔细观察出鞘时的动作可以发现,长刀在佩戴状态下刀刃朝下,自下向上拔出且刀刃朝前,这说明“轮”可能是一把太刀

          图:我作为前几个周目的topstar,从虚空中拔出一把刀难道不是合情合理


          IP属地:北京11楼2022-11-01 23:17
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            然后就是最好玩的东西:石动双叶的斧枪-“决定者”

            双叶的斧枪非常有意思,设定集中给出的名称是Halberd,可以称为斧枪也可以称为(瑞士)戟(我之后就一直称呼为斧枪了),它这个一堆尖尖的外形第一眼看上去给人感觉花里胡哨的,但是实际上反而是一种和现实非常贴近的武器
            在14世纪到15世纪初,斧枪是瑞士军队的制式武器,在随后相当长的历史中尽管不再作为主要武器使用但一直存在,直到现代梵蒂冈卫队仍使用斧枪作为仪仗性武器,祖宗之法不可变
            斧枪在历史上有很多种不同的形制,但是组成结构基本没有区别,以双叶使用的配置而言,其头部看似复杂的结构实际上可以看成长枪(顶部的尖刺)、长柄战斧(一侧的斧刃)、钩(斧刃下端的尖刺)和鹤嘴锤(另一侧的尖刺)的组合体,这也是历史上欧洲很多多用途长柄武器的设计思路——将多种不同功能的攻击头拼合成一个大头,再装到长柄上使用,通过旋转长柄,使用者可以做出灵活多变的攻击

            图-斧枪的演化分支图,最左侧的一支由Bardiche(另一种具有长杆、有点像斧的武器)演化而来的就是双叶使用的形制,这种带有完整斧形的设计在16世纪被淘汰,转变为了更加轻量化的设计,另外,后面我们还会提到这张图
            仔细观察可以发现,双叶的斧枪在斧刃的三面、顶端的尖和对侧的尖刺上具有开刃处理,对应了上面提到的几种功能,又是一个很有意思的细节
            但是话虽这么讲,在所有的使用方式中,双叶似乎只会使用斧刃,这可能是因为在戏剧-Starlight中双叶扮演的角色使用的并不是斧枪而是长柄斧,所以她本来就不会使用其他的部件,另外,与史实武器相比双叶的斧枪柄长非常短,短到了整个武器加起来都赶不上她的身高的程度,这可能也是因为在戏剧-Starlight中她使用的长柄斧的斧柄就只有这么长

            图:一名使用斧枪的梵蒂冈卫队士兵,根据谱系图我们可以发现这一柄斧枪属于17世纪末期的形制


            IP属地:北京13楼2022-11-01 23:40
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              然后就是第一个争议点-西条克洛迪娜的单手剑-“Etincelle de Fierte”

              迷宫组两个人都存在武器外观和设定里的武器类型不完全相符的情况,克洛的武器,设定中直接称之为“剑”,萌娘百科上称其为骑士剑,revue starlight wiki上明显错误的称其为长剑(longsword)
              骑士剑/武装剑/骑士武装剑是一种中世纪常见的单手剑,具有70-80cm长的直剑身、双刃、短柄和与剑身成十字形的剑格,柄尾有配重球,总体外形有点像缩短的长剑,也和长剑一样有多种不同的装具设计,例如配重球就有球形、饼形、多棱形等许多形式,玩过《天国:拯救》的吧友们应该知道,剧情开始的时候主角父亲给拉德季大人打造的剑就是一把武装剑(也可能是一手半剑,一种大小介于长剑和单手武装剑之间的武器)
              武装剑发展早期,剑的两刃不平行,剑身外形大致呈三角形(也可以说是梯形),这样的设计使得剑的重心更接近手,对使用者更友好,13世纪末期确实出现过两刃平行、断面呈柳叶形的(XIII式)武装剑,但其剑身总体较宽,不同于克洛的剑窄而长的设计,那么克洛的剑究竟是什么呢?

              图:一把具有饼形配重和十字剑格、剑身开有减重槽的武装剑,虽然只展示了根部但也可以看到两刃间存在的轻微夹角


              IP属地:北京15楼2022-11-01 23:52
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                剩下的睡醒了再更克洛的后半部分好像被吞了,明天看看要是还没有就再发一遍


                IP属地:北京18楼2022-11-02 00:14
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                  看起来克洛的第二部分是回不来了我稍微改改重新发一遍
                  在另外一个楼里已经有吧友指出来了,和克洛的剑最接近的是一种17-19世纪轻步兵和炮兵使用的短剑,这种“剑”可以称为“炮兵短剑”,在法国军队中也有“coupe-chou/切菜刀”的外号,可以用于自卫、切割食物、当做开山刀开辟空地、加工可以加固战壕和火炮阵地的柴捆等,是一种很实用的工具(这一定程度上也体现了枪炮技术进步使得刀剑的功能由武器向工具的过渡——剑已经不是步兵的首选武器了)
                  19世纪的法国1831式炮兵短剑(实际上是法国1816式炮兵短剑的优化改进版)拥有大致平行的剑刃和柳叶形的剑尖,剑刃并不一直延续到剑格处,而是在剑身根部平滑过渡到无刃,形成一个三角形的区域,不论装具还是剑身都与克洛的剑外形一致,并且国籍也一致
                  这种武器的外观设计受到了新古典主义风格的影响,整体外观脱胎于罗马短剑(但是历史上的罗马短剑并没有这么宽的剑格),除法国军队使用外,同期美国也参考这种武器的设计制造了1832式步炮兵短剑,外观与法国的版本基本相似但握柄部分采用了鱼鳞纹作为防滑纹理,并且使用了类似于武装剑的剑刃一直延续到根部的设计,这两种武器自一直作为制式武器使用到19世纪70年代

                  图:一把法国1831式炮兵短剑,外观完全一样,就是短了点,刃长只有60cm左右
                  另外,设定集中迷宫组两人的站姿都比较好判断武器长度,克洛的剑刃长大约是小腿的1.5倍长度,估计全长大约在1m左右的水平,这个长度其实是比较接近武装剑的,所以克洛的武器应该是在1831式步兵剑的基础上延长了剑刃的设计,当然比起首席的剑还是短了不少


                  IP属地:北京27楼2022-11-02 11:20
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                    然后就是最奇怪的一个——天堂真矢的单手剑-“Odette the Marvericks”

                    首席的剑和她在众人面前展示的温和形象一样具有欺骗性——设定集中称之为迅捷剑,它外观看起来像军刀,但它其实同时具有两者的特征,但是不管叫哪个都让人感觉不太对劲
                    迅捷剑(也有人称之为刺剑、细剑等)是一种16世纪后期出现的的自卫和决斗用单手武器,其具有刃长可达1m或以上的细长剑身、双刃、华丽且复杂的护手和仅够单手使用的短柄,柄尾有配重球,可以顶住手腕内窝以加强操控性,护手形状复杂但大体可以分为前端保护、十字剑格、护手弓三部分,对手提供全方位的保护

                    图:一把意大利式迅捷剑及其装具近照,仔细观察便可以区分出护手的不同功能区域
                    迅捷剑整体重量略重于武装剑,对单手武器而言属于很重且重心比较靠前的类型,再加上迅捷剑剑术普遍要求使用者将持剑手伸直并且进行精准的小幅度运动,实际上十分考验臂力
                    但沉重并不意味着速度慢迅捷剑主要的攻击模式是依靠极强的指向性和操控性实现的灵活快速的刺击,这使得剑客可以从对手难以应付的刁钻角度发动突然的攻击,并依靠复杂的护手控制对手的剑,保护自身安全,这也使得很多时候即便一把迅捷剑并不处在攻击态势,也能迫使对手优先处理其剑尖

                    图:黑衣剑客使用护手架开白衣剑客的剑身,然后从下方绕过其攻击路线从另一侧刺中白衣剑客的颈部
                    另外,迅捷剑不能进行劈砍攻击也是一个常见的误解(这个误解也是很多人叫它刺剑的原因),实际上,虽然迅捷剑的劈砍功能不如需要双手并用的长剑,但其因为剑刃本身的长度带来的尖端线速度优势,其也可以发动相当强力的抽击,对迷信“刺剑不能砍”的人造成成吨伤害

                    图:迅捷剑斩草席,客观来讲确实需要高超的技巧和大量的肌肉才能做到


                    IP属地:北京28楼2022-11-02 11:54
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                      然后让我们再回来看看军刀
                      军刀是一种古代便存在的武器,但经典的“欧洲军刀”(以及Sabre这个名词本身)在西欧地区最早出现在17世纪,经由波兰传入,大部分时期的军刀都是使用短十字护手和护指弓作为保护措施、配备弯曲单刃的武器,而像现代体育佩剑一样具有碗形护手和直刃的佩刀则是十分后期,甚至于近代的产物
                      这种护手的变化体现了军刀用法由劈砍向刺击的转化,因为以劈砍为主要攻击方式的武器并不需要庞大的护手就可以依靠手部的灵活运动实现保证手部安全的目的,但刺击武器的攻击方式要求手在大部分时间保持静止状态,容易成为目标

                      图:两把波兰军刀,并没有配备护指弓
                      现在让我们再回过头来看一看首席武器的配置,它具有细长的直剑身和不平行的双刃、短直柄、华丽的碗形护手和从护手向下延伸出的护指弓,长度和腿长大约相同,略长于克洛的剑但也没达到迅捷剑的水平,这把剑的装具体现了明显的后期军刀特征,有点像是19世纪的法国海军佩刀(但是没有海军佩刀的微曲刀柄),剑刃则具有(长度略短的)迅捷剑的特征

                      图:一把19世纪的法国海军佩刀
                      首席使用这把剑的方法是劈砍为主刺击为辅(除了印象中骄傲的Revue中有一次很标准的弓步刺),其实不太符合武器的设计因为不管是后期军刀还是迅捷剑都更加强调刺击性能,碗形护手也是针对刺击优化的设计,用于保护刺击动作中暴露于迎敌面的持剑手


                      IP属地:北京29楼2022-11-02 12:10
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                        那么有没有一种武器可以和首席的武器设计对应上呢?其实还真有
                        英国的1908式骑兵刀(和它的衍生形态,美国1913式骑兵刀)就是一种既具有细长剑身又有军刀装具的武器,也是英国骑兵的最后一种制式战斗刀具,可以说是进化到极致的“骑兵刀”,但是这种武器的使用方法实际上类似于缩短的骑枪,完全依赖骑马冲锋和刺击进行攻击,另外,这种武器也有着弯曲的刀柄,整体外形与现代体育佩剑十分相似

                        图:一把英国1912式骑兵刀,这是1908式的军官用版本,单刃,护手上有漂亮的雕花
                        综合来看,个人更倾向于认为首席的武器外形是一把具有直双刃的军刀,但是设计者想要表达的更可能是一把迅捷剑(通常认为,迅捷剑是一种华丽而十分优雅的“贵族武器”,尽管实际情况是这种武器在16世纪是一种常见且十分“庶民化”的决斗武器),因为迅捷剑这种优雅而致命的武器最适合首席在舞台上自带的特殊气场

                        图:美国1913式骑兵刀,双刃,和首席的武器还蛮像的
                        至于其奇怪的设计,则可能是因为需要融入首席专属的“天鹅”的设计元素,但又考虑到迅捷剑的拉花护手不容易做出天鹅图样(而设计者又可能不知道迅捷剑有使用碗状护手代替拉花护手的衍生形态)才不得不使用了军刀的护手作为代替方案,也可能是为了作画方便或者单纯是设计者在这方面并没有过多了解,而首席总喜欢用一把刺击特化的武器做劈砍攻击的坏习惯,大概只能归结于这样做演出效果更好,以及设计者缺乏了解了

                        图:一把西班牙迅捷剑,相比于意大利常见的设计,拥有特殊的碗形护手,有的时候真的希望首席的武器是一把这样的漂亮的西班牙迅捷剑,但似乎到目前为止少歌企划里还没有用真正意义上的迅捷剑的角色
                        如果我们倒回到前面小光的匕首那一部分,在最后的图中还能看到一种由贝壳结构和拉花共同构成的护手,这种护手起源于17世纪的德国,被称为Pappenheim护手,是一种在迅捷剑用于战场战斗时逐渐广泛使用的防护效果强于拉花护手的设计


                        IP属地:北京30楼2022-11-02 12:37
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                          最后补充几个小细节

                          华恋在100期圣翔祭的公演中扮演的角色使用的可能就是一把前面提到过的XIII式武装剑,可以清楚的看到平行的两刃和细长的十字护手,但她的道具剑上开有减重槽,使得剑身断面呈六边形
                          香子在公演中扮演的角色使用的武器是一把Partisan/阔头枪,这是一种16-18世纪的欧洲长杆武器,具有显著加长、形似短剑、侧面有双刃、末端有两个和主枪头一体的凸耳的特殊头部,是一种具有劈砍功能的长枪
                          另外,如果之前有留意的话,在前面斧枪部分的那张谱系图里你也可以找到阔头枪的演化路线

                          图:一柄后期型阔头枪,相比于香子的早期型而言形状更加复杂但大体结构相似
                          双叶在公演中扮演的角色使用的武器可能是一把Dane axe/丹麦斧/巨斧,是一种维京时代和中世纪早期维京人使用的长柄斧,在9-11世纪,这种武器开始通过贸易等方式传出斯堪的纳维亚地区,并进入英格兰、爱尔兰等地,从而在欧洲地区广泛使用,这种斧具有20-30cm的切割刃长,斧刃通常很薄,使得其劈砍性能极佳

                          图:画面中央的人手持一柄巨斧,两旁的人正对其指指点点
                          露女士在公演中扮演的角色使用的武器(和在Revue一样)是一把页锤,页锤是一种十分古老的武器,但是传统印象中的锤头部分像书页一样展开的页锤起源于中世纪,是一种针对着甲目标的木柄或全金属武器(没错,有一些页锤连锤柄也是金属的),其像书页一样的头部可以凿穿装甲,即便不能有效击破装甲也能依靠冲击力造成有效的伤害,历史上页锤一般是6叶或者8叶,而真昼的道具锤是4叶,可能是为了减轻重量方便使用

                          图:不同的页锤,最左侧的一个锤头具有和真昼的道具相似的圆形轮廓


                          IP属地:北京31楼2022-11-02 13:26
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                            99组的正文差不多就到这了,回头我再去revue starlight wiki翻翻手游里有没有啥好玩的东西,如果有的话再回来写番外


                            IP属地:北京32楼2022-11-02 13:51
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