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【坐忘峰】【一点思考】关于“男孩出剪刀,女孩出布”第四种解…

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一楼百度。


1楼2012-12-30 21:55回复
    博弈论是行为金融学的一个重要科目,由于工作涉及,我比较关注。这是最近半年看到的最有印象、最简单,却能引起思考的案例。
    请大家耐心读完,不同的人能从中读出不同的感悟。很有启发性。
    推而广之至逍吧,使我想起每每争得面红耳赤,觉得完全不可理解的一些观点,也许是有深层次原因的。——立场是最重要的逻辑起点。
    分享之……希望能提供给大家一汩别样的思考源泉。


    2楼2012-12-30 22:02
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      一些补充:其实这篇日志最初并不是为了进行博弈论分析,而是想说明立场的重要性,即双方的动机是什么,双方愿意付出什么,又不愿付出什么。又因为,读者看到这个故事后的第一反应往往是自己内心倾向性的流露。所以,立场是最重要的逻辑起点,无论是对分析男孩女孩,还是分析读者自己。
      其实,这四种解释只是众多解释中的一小部分。你还可以认为,当时男生吓死了,女生也吓死了,所以手一抖就出去了。什么都可以。这种想法的人,一般可能比较关注事物随机和不确定性的一面。你也可以说,可以一起把杀人狂干掉啊。那么可能你是一个喜欢think out of box的人。你也可以说,在那种情况下根本无法理性分析,不过这也许说明你也是一个性情中人啊。不过,似乎Game Theory真的很受欢迎,很多人的都会想到这个。如果要玩,可以做这样一个假设,男生和女生都学过并且精通博弈论,这就可以变成博弈论中的博弈论了。再进一步,不妨做这样一个假设,男生和女生都熟悉这篇日志,因为正巧这是他们在博弈论课上反复读到的案例呀,于是他们清楚地知道剪刀石头布的结局有太多种可能。然后,他们都哭了。为什么要这么复杂呢?为什么要时刻记挂着博弈论呢?无论如何,男生和女生都必须要首先明确自己的立场,并不是掏空心思地去揣摩别人。博弈论最多是一个技术问题,是达到目的的手段而已。况且,双方都知道,无论怎么猜测,都无法百分之百确定对方出什么,因为人类就是这么的复杂啊。
      那么,你希望得到什么?又愿意为此付出什么?


      5楼2012-12-30 22:07
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        遵嘱读完,脑子不够用啊
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        要多读、慢慢品,才知道这个案例的启发。


        8楼2012-12-30 22:36
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          我觉得最好的结局是,两人都出剪刀,然后相视一笑共赴黄泉。。
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          这也从侧面表现出花飞的立场。
          于是我们可以思考:持有如此立场的花飞和持有“算计”立场的张三,是无论如何不能辩出个所以然来的。花飞不理解张三,张三也理解不了花飞。呵呵……


          9楼2012-12-30 22:39
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            小蝶姐姐,小恋脑袋真的不好使,但是很喜欢姐姐说的第四种设定。。。彼此理性又善意的看待世界。。。。。
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            小恋mm,其实我想跟大家分享的不是这个故事的选择本身。故事与逍吧无关,如何选择也与逍吧无关,是不应该发在吧里的。
            但这个故事想说的终极意义在于:立场,是一切逻辑的起点。
            这很关键。因为它提供给我们一个了解他人行为的思路。“读心术”的初级入门。呵呵。
            再进一步,我们不算计他人,也不想被他人算计,但起码可以更了解他人,对一些事情可以看得更通透。


            12楼2012-12-30 22:43
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              读完,我和我老公每次猜拳都是一样的
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              于是,我们可以推断出堂主的爱情生活,堂主及堂主老公的一些特质。呵呵。具体如何,不说了。


              14楼2012-12-30 22:47
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                但既然是经济学命题,理性人其实是一个基本设定,如果大家遵守这个设定,这个问题无论怎么复杂才有讨论的意义,否则必然陷入死循环我们之所以走进一个死循环。
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                是假定。但事实不是如此,不然除了“算计”立场,就没有其他选择了。呵呵。
                人性的复杂在于:不一定无往而不利,不一定至死而不渝。


                15楼2012-12-30 22:49
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                  花飞上陌: 我猜你觉得最好的结局也是都出剪刀吧哦呵呵
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                  呵呵。不是哦。这也是我审视自己的一些思考,以前从未有过的。
                  很现实很惭愧的说,我并没有一下子断定出什么。但有一点本能是想求生。于是,我在思考我的男朋友是个怎样的人,及他会出什么,及我出什么能求生……
                  这是以前从未发现的自己。虽然自私,但真实,所以暂且也厚颜地在这里阐述。


                  17楼2012-12-30 22:53
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                    我愿意结受第一种,因为体现人性的两面,但我认为其中的性别是随机的,再后面的解释都输于矫情,用如今流行的说法是,这不科学
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                    我们看到明月选择第一种,这是她的立场,与她的价值观、经历及人生观有关。
                    事实上花飞没选第一种,小恋也可能选择了同花飞、明月都不同的看法。于是,我们可以看到三人立场的不同。
                    假如三人萍水相逢于逍吧,谁能劝说地了谁?谁对谁错?孰是孰非呢?


                    18楼2012-12-30 23:02
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                      我愿意结受第一种,因为体现人性的两面,但我认为其中的性别是随机的,再后面的解释都输于矫情,用如今流行的说法是,这不科学
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                      那我们又可以看到第二个问题:花飞的不同选择已是真实的存在,明月认为是不科学的。
                      很简单的一个道理:人性的选择,与科学不科学无关。或者说不应该用科学与否来衡量。于是——
                      明月反对这种说法。又会提出新的言论。她为什么会这样?与我不同?我的判断错了吗?我认为我的判断没错,那明月为何会坚持错误的判断不放弃呢?
                      她无理取闹?不可理喻?——
                      都不是。
                      立场的问题。她的背景、学识、成长轨迹,三观的影响……都可以一一推论分析。
                      呵呵,一些玩笑。明月千万莫怪。


                      19楼2012-12-30 23:09
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                        坐视皎皎明月: 又没胜负,怎么共赴?
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                        游戏的规则。分不出胜负,一起死。同一起出石头是一样的。


                        20楼2012-12-30 23:13
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                          小恋1999: 其实小恋是个脾气很好的人,只是爱左使,舍不得大家对他有一丁丁点的误会。。。。小恋是那么热切地爱左使,那么热切地爱着每个爱左使的人。。。。小恋的立场就是爱左使。。。额。。。看得出小蝶姐姐也是个脾气很好的人哦。。。
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                          嗯。这是小恋的立场及出发点。
                          所以如果我想在此吧得到小恋的支持与认同,也同样爱左使就对了。再准确一点:其实用文字表达出对左使的爱,就够了。
                          呵呵,博小恋一笑。


                          21楼2012-12-30 23:19
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                            小恋1999: 其实如果两人真的很相爱,一起死很唯美。。。。望天。。。。小恋觉得木发生的事有千万种结局,这位叫明月的姐姐想法很理性的哦。。。。
                            坐视皎皎明月: 人性千变万化,科学是经过简化,抽象,归纳后, 最有可能出现的情况 我觉得最好的结局是,两人都出剪刀,然后相视一笑共赴黄泉。。
                            花飞:我觉得最好的结局是,两人都出剪刀,然后相视一笑共赴黄泉。。
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                            再次回到这个帖子想表达的观点:
                            故事本身及选择的内容不是我想说的。这点我已交代。虽然如此,但三位的留言依然体现了不同。
                            小恋:多次留言,依然浪漫于选择的内容,对我想表达的主题不甚关心;
                            明月:谈论于选择的设置,及故事本身的科学性;及对事物的理性定义,亦对我想表达的主题不甚关心;
                            花飞:简单地表达了对选择的看法。(暂无其他后续发言)
                            我们常常执拗于一些表象的问题,却忽视了更深一层的思考。面对这些言论,发帖人最常见的反应是:与明月继续辩论……直到……(也许)谁也无法说服谁。
                            可是实际上,人性是复杂的。一种观点的出现,必然有其深层次的原因。就算暂无从得知原因,如果在非原则性的问题上,抛开对错,抛开对内容本身的争辩,也许会明白更多以往想不到的东西,比如说:
                            小恋:不谙世事,天真浪漫的少女;(少不经事)
                            明月:成熟、理性,但较为执拗;(有一定人生经历,但对这个主题无感悟)
                            花飞:对爱情的理想;其他暂无。(花飞的爱情观)
                            对这些内容的体察,也许对成长、成熟,对人生,都会有所帮助。
                            当然,我的意思绝不是说在逍吧辩论左使如何如何,这里本就是尽情谈论的地方。只是借今晚的一个有所感悟的案例,及逍吧的某点见闻,与大家闲聊人生长河的一滴罢了。
                            冒犯各位之处,还请海涵。


                            25楼2012-12-30 23:47
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                              所以LZ的意思就是来秀下限的是成长的过程的受到严重的打击,导致对人性绝望了
                              ==========================================================
                              他们与主流不同的观点基于不同的立场,至于造成这种不同立场的原因,我们无从得知。
                              很多时候,不是他们对左使如何的谬误,而是他们在某点的价值观,与主流不同罢了。左使也许只是一个表象,一个偶尔体现而已。
                              在这种情况下,他们定然不会认可自己对左使的认同差异,因为心目中是非对错的标准已按他们的逻辑设定好了。


                              26楼2012-12-30 23:55
                              收起回复