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交流贴——鬼谷高徒
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zjhfs240596
右庶长
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按照正史野史的记录,鬼谷子有500个徒弟,其中有名气的有苏秦、张仪、孙膑、庞涓、商鞅、李斯、毛遂、徐福、甘茂、司马错、乐毅、范雎、蔡泽、邹忌、郦食其、蒯通、黄石公、李牧、尉缭,时间跨度之长、学术专业之广泛、国籍阶层之差距,令人惊讶,但也很令人怀疑。所以我略微整理一下有关鬼谷子和鬼谷高徒的资料,其实鬼谷子最有可能的徒弟只有一个,那就是张仪。
谷歌太给力
右庶长
11
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鬼谷子能活这么久?
zjhfs240596
右庶长
11
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按照史料记录,最早出现“鬼谷”之称的人叫王诩,大约出生于公元前400年,死于公元前320年,号玄微子,因为隐居于云梦山鬼谷,有号“鬼谷先生”,在鬼谷与墨子采药修道。其人在大约380年附近开始到列国游说、积累名气,随后回到云梦山授课。
綄羙夢境
公士
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继续啊
yY_Rocker
公大夫
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只有张仪和苏秦
zjhfs240596
右庶长
11
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然后就是孙膑、庞涓了,两人是同窗。孙膑和庞涓相传是公元361年鬼谷子开课后的第一期学生,年龄大概是20-25岁附近,那孙膑、庞涓就应当生于公元前380-385年附近,和鬼谷子相差15岁左右,符合一般师徒的年纪差距。
公元前354年,桂陵之战爆发,孙膑、庞涓年龄在25-30岁之间。这就引发了一个疑点,孙膑和庞涓何时出山?何时见魏王?魏国第一位王是梁惠王,公元前369年登位,那么孙膑、庞涓入魏求官就不应当超过公元前369年,那年两人大概在11岁-16岁之间。庞涓是魏惠王即位不久所提拔的青年将领,但还没到上将军级别。庞涓崭露头角的年份应当是公元前362年,魏国少梁大败,公叔痤被俘,于此同时,庞涓对赵战争获胜,因为秦军逼近安邑,所以调庞涓军回救安邑。那一年庞涓才22岁,可是却已经训练魏武卒达10余年,凭借军功和威望取代公叔痤,岂非庞涓10岁时就开始训练魏武卒?
庞涓、孙膑不应该是王诩的徒弟,庞涓是魏国河西人,20来岁入军时魏惠王刚好继位,因此,庞涓、孙膑的年龄应当与王诩相仿,与王诩是同龄人。
zjhfs240596
右庶长
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还有的就是张仪和苏秦了。张仪,生年不详,死于公元前309年,那么张仪就应当与秦惠文王年龄相仿。苏秦也是生年不详,死于公元前284年。两人死亡时间相差整整25年!张仪活跃时期是秦惠文王十年,公元前328年,鬼谷子72岁,学习时间应当在此之前,晚年开课传授弟子也符合实际情况。
张仪打交道的主要对象是秦惠文王、楚怀王、韩宣惠王、齐闵王、赵武灵王、燕昭王、魏惠王,这里当中齐闵王是公元前301年继位的,那时候秦国已经是秦昭襄王时期了,张仪死于秦武王二年,所以第一个不合理的点是秦惠文王和张仪居然死了还能游说齐闵王,实在是天方夜谭。但是秦惠文王、楚怀王、韩宣惠王、赵武灵王、燕昭王、魏惠王在位时间却有很大重叠部分,因此张仪出仕于秦惠文君十年时期。
苏秦打交道的主要对象是秦惠文王、楚威王、韩宣惠王、魏襄王、齐宣王、赵肃侯、燕文侯,这里楚威王、燕文侯、赵肃侯与秦孝公年纪大致相当,按照道理应当苏秦比张仪早出道,可是魏襄王、齐宣王出现的时期却很晚,这就引发了一个问题,就是苏秦游说的年份横跨秦孝公、秦惠文王两代,而且合纵成功时,周显王未死,那么就应当在公元前321年之前,而楚威王在公元前329年去世,楚国作为最后一站,苏秦应当是在公元前329年以前见的楚威王。因此苏秦应当出仕于公元前334年,秦惠文君三年时期,而死于公元前284年,仕途长达50年之久!
更有一点疑惑的是,王诩在楚国云梦山开课收徒,苏秦却在洛阳。王诩在结束游学时是公元前361年左右,离苏秦出仕又有27年之久,所以苏秦不可能在公元361年之前结识到王诩,不然苏秦求学到他死中间距离77年。而且苏秦学成后并没有到最近的楚国求官,而跑到洛阳游说周显王,在此之前没有苏秦在楚求官的记录。
所以只有张仪符合鬼谷高徒的条件。第一,张仪出仕在公元前328年,王诩尚在人世,可以授课;第二,云梦山鬼谷在魏国,张仪魏国安邑人,比较容易知道具体位置,而苏秦是洛阳东周人,不是本地人士,而且苏秦最初是到齐国游学,很明显不知道王诩的具体住处。
zjhfs240596
右庶长
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本人觉得庞涓应当是魏武卒出身,在军中积累的作战经验和军功,并非通过鬼谷子学习的兵法,而孙膑更有可能是继承家传兵法,两人可能并不是同窗。
longyuyunhui
右庶长
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魏武卒是吴起所创
提线木偶章北海
官大夫
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鬼谷子存不存在还难说呢
有狐大人
公大夫
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鬼谷恐怕不是一个人了,按照这份名单来看,鬼谷就是在扮演上帝的角色,这些都是改变当时世界格局的人物呢
limoyilove
五大夫
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历史就是供大家玩味的,别太在意,没人知道真相。
跨度之长也许“鬼谷”就是所谓的“基督”吧!
苍雪苍奇
官大夫
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有人怀疑鬼谷子是不是有其人,现在也有人怀疑鬼谷子是苏秦。不会是墨家巨子
chikuishifu_
公士
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我只知道孙膑和庞涓
chikuishifu_
公士
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张仪这名也有印象,但想不起是何方神圣
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