钻石王牌吧 关注:41,801贴子:666,445

分析一下钻A投手们掌握的球种

只看楼主收藏回复

前几天整理了一个可以用于记分册记录的球种分类,发在这篇里了。
https://tieba.baidu.com/p/6205375707
做完以后突然感觉好像三国志游戏里人物养成的技能学习,手痒做了一个泽村的,觉得挺好玩。
打算慢慢做完钻A中的所有投手,不定期发在这里吧~
好像很多棒球游戏里都有这个,我就算是自娱自乐好啦~
----------------------------------------分割线----------------------------------------
在球种分类里,按照球进垒的轨道分成了直球系、横向变化系、斜向变化系、纵向变化系和反向变化系分了5类。找到一个挺不错的资料,再结合图片详细说一下。
一、直球类
1、快速球(Fastball)

这里主要是指四缝线快速球(Four Seam),如果没有特别的尾劲,那就是一般的快速球,但是根据投手自身的特点(比如手指的长度),带有尾劲的快速球还可以有上升快速球(Rising Fastball)、外扬快速球(Sailing Fastball),和内飘快速球(Running Fastball)。不过一般把内飘快速球和卡特球、二缝线快速球等等一起归到喷射球(Shoot Ball)。
2、变速球(Change-UP)

根据握法的不同可以再细分成n多种,比较常见的是圈指变速球,球速比直球慢,进垒有小幅下坠。
3、喷射球(Shooting Ball)

喷射球的特点是出手的轨迹像直球,在进垒的时候在手边发生突变,一般是往内角弯折。
通常来说,美国人不太区分喷射球的各种亚种,不管是四缝线握法的内飘球(Running Ball)、二缝线握法的内窜球(Tailing Fastball)、都可以归到喷射球大类里,总之带有向内角跑的尾劲的快速球都叫喷射球。
日本人的球种分得比较细,二缝线快速球、内飘球、卡特球、Shuuto球(感觉像是滑球握法的内飘球)都分别自成一类。
上边图中的握法是二缝线快速球的握法。
二、横向变化类
1、滑球(Slider)

进垒轨迹是右投对右打像外角跑,同时纵向位移比较小,靠手指拨球发力。
2、高速滑球(H Slider)
横向位移比滑球小,但速度更接近直球的滑球。
3、卡特球(Cutter)
也翻译成切球,在美国叫做Cutting Fastball,其实也应该算是直球系的一种,除了握法和四缝线快速球不一样,投球的方式和直球是一样的,带有很明显向外角的尾劲。向外角跑的变化幅度比滑球小,但是速度接近直球,而且是在进垒后在打者眼前发生突变。
三、斜向变化类
1、曲球(Curve Ball)

握法和滑球类似,但主要靠手腕发力,是容易判断但是比较难打的球。
2、其他曲球家族
下坠曲球、慢速曲球,曲球家族一大堆亚种,我也分不出来啦。
3、纵向滑球(S Slider)/滑曲球(Slurve)
我也不太懂……
四、纵向变化类
1、指叉球(Fork Ball)

握法和直球不同,但投法和直球相同,进垒会突然下坠。
2、高速指叉球(Splitter)

手指不用分得很开的指叉球,速度快,下坠幅度比指叉球小。
3、掌心球

可以理解成慢速指叉球,也属于变速球家族,进垒线路和指叉球一样,速度更慢。
五、反向变化
1、伸卡球(Sinker)

靠手臂和手腕反向扭动,线路是反向滑球的线路,只有右投才能投出,比较适合侧投手。
2、螺旋球(Screw Ball)
只有左投手能投,线路和伸卡球类似,似乎可以理解成左投手的伸卡球。
六、特殊类
1、弹指球(Knuckle Ball)

也叫蝴蝶球,属于无法预测变化,打哪指哪的球。


IP属地:加拿大1楼2019-07-27 19:21回复
    一、泽村荣纯
    先来个技能包,掌握了的就上底色。

    下面这张图上大概有泽村所有的球种(除了五爪球)。

    No1-卡特球:和药师比赛后,泽村受到真田启发,主动要求学变化球,学的就是这个了。握法接近四缝线快速球,再投球的瞬间两个手指施力略有不同,进本垒版后会向右打者内侧小幅突变。其实也是四缝线快速球的一个变种,应该是有向内侧尾劲的四缝线快速球,或者叫内飘球(RunningBall),泽村用来让对手打出内野地滚的球种。
    对比一下握法,注意泽村是左投,示例是右投,所以要镜像来看哈,感觉就是握歪一点的四缝线。

    No2-二缝线快速球:泽村受到进化后的真田启发,学的变化球,也叫内窜球(Tailing Fastball),在进本垒版后会向右打者内侧变化并带有下坠,泽村用来赚好球数的球种。

    No3-圈指球:泽村在尝试变速球握法后,掌握比较好的一种,也是成宫鸣拿手的球,对泽村来说,这种握法球速落差大,会让打者摸不准击球时机,挥棒过早,和四缝线快速球搭配,用来破坏对手进攻节奏,但也有可能成为十分好打的球。

    No4-四缝线快速球:泽村学的第一个球种,是七彩变化球的生命线,可以准确投到内角高和外角低的落点,泽村的制胜球。

    No5-五爪球:上面图里没有画出握法,对泽村来说,因为是国中时代常用的握法,所以是一种很独特的变速球,球出手速度慢,但进垒会加速,让打者挥棒过慢,可以让四缝线快速球威力加倍的球。
    No6-零缝线快速球:确实有这个球种,但不一定是No6,我是觉得246都是快速球好像比较和谐,姑且放这吧。右上角有握法,其实是乞丐版的弹指球,只有食指和中指弹指的蝴蝶球,目前实战中还没有应用。
    握法看起来像弹指曲球,只不过泽村是弹两指。

    No7-卡特球·改-在四缝线握法的基础上,采用卡特球握法,进本垒后向右打者内侧突变的幅度加大,泽村的制胜球。

    No11-高速指叉球:有纵向变化的球,目前还没有特别好的掌握,在一些必要时刻,用来迷惑对手。

    另外,上面的图片里出现了滑球的握法,用这种投法也可以投卡特球。卡特球的两种握法是across the seam(就是卡特球·改)和along the seam(就是下边的这种类似滑球的握法)。

    结合御幸的吐槽,想教泽村都滑球和曲球(这两种球握法几乎一样),但是泽村学不会,所以还是只改变握法,以投直球的方式为主。所以无责任猜测一下:
    No8是螃蟹球,因为螃蟹有8条腿嘛,这个球在比赛中用过,据御幸说投出了触身球。
    No9是滑球握法的卡特球,球路可能是纵向变化比横向变化大的卡特球,在击球点让打者挥棒落空的球(因为有提到投了触身球,可能控制得还不太好吧)。
    No10是掌心球,因为也是用直球的投球方法就可以投出来的变速球。
    其实还有个竖中指的**鱿变速球哈,不过第一次就被御幸给封印了,2333
    总之,泽村是完全的直球系投手,所有的变化球都是变换握球方式,用直球的方式投出来的。因为不会用手肘和手腕发力,所以滑球、曲球和螺旋球应该短时间内学不会了.
    不过已经有11种了,应该也够用了,泽村需要锻炼的就是指哪打哪的球路以及更快的球速,虽然不要求像速球选手一样飙到150km,但稳定在140km还是需要的,因为变化球变化幅度都不大,所以留给打者判断的时间肯定是越短越好啦。


    IP属地:加拿大2楼2019-07-27 19:55
    收起回复
      楼主给力


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2019-07-28 14:30
      回复
        科普厉害了


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2019-07-30 10:28
        回复


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2019-07-31 08:08
          回复
            厉害。👍


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2019-07-31 09:24
            回复
              回顾了一下,发现个错误?这张图的红字是后期你自己加上去的吧,我看原版漫画是没有的
              就是其中卡特球,卡特球改,四缝线,我觉得标错了


              这个才是标准的四缝线握法

              而这个才是卡特球握法,至于卡特球改,原来泽村的卡特球是靠对角直球的尾劲产生的,之后改良握法,其实应该是使用了标准的卡特球握法,加上泽村之前的姿势才完成了卡特球改,所以这图就没有单独的卡特球改握法了

              这个握法吧,没见过这种握法的球种,不过肯定不是四缝线握法,四缝线球上旋的时候能依次看到四条缝线,这图上旋起来明显只能看到两条缝线,和二缝线类似的旋转面,但是二缝线握法是两指贴线,这个握法是二缝线基础上转了180度变成两指扣线


              IP属地:广西7楼2019-07-31 09:50
              收起回复
                嗯嗯,谢谢指出!受教了~
                泽村的no1卡特球确实是四缝线握法,只是中指稍微抠深一点,不是真·卡特球,我对照的照片也是选的内飘球握法。
                No7卡特球·改是正经卡特球,从握法到投法,对照图片选的是卡特球的示意。
                四缝线快速球那里是我错了,我当时用排除法把其他标上了,四缝线就标在这儿了……等我回去有电脑了再重新发一下修改一下。
                那这样,泽村就又多了一个“正交二缝线”的握法,漫画里没有交代了。滑球握法那个似乎是个铺垫,可能以后会描写,不过“正交二缝线”,从旋转上也是快速直球的球路,不知道泽村会加上什么尾劲,有可能是上飘球?


                IP属地:加拿大来自iPhone客户端8楼2019-07-31 10:15
                回复
                  查了一下,四缝线快速球有两种握法。
                  最常见最主流的是食指和中指握在马蹄的地方,就是两条线最宽的地方,拇指放在对侧马蹄的地方,也就是拇指不碰缝线。
                  另外也有很少的食指和中指握在马鞍的地方,就是两条线最窄的的地方,拇指放在对侧马鞍的一条缝线上,这样拇指也在缝线上。(所以应该叫五缝线快速球?)
                  考虑到泽村的五爪球会有加速的尾劲,可能泽村投球的时候拇指也会发力,这样握马鞍的“四缝线·改”可能就会是泽村的另外一种变化球,如果拇指能充分发力的话,感觉会有向对侧的横向位移,能投出弱化螺旋球的横向变化!
                  寺爹,请一定要让泽村投出这种球路!


                  IP属地:加拿大来自iPhone客户端9楼2019-07-31 11:03
                  收起回复
                    点开帖子我看不到后面回复,是我的问题吗?


                    IP属地:广西10楼2019-07-31 11:34
                    回复
                      发了两贴,都是自己可见。。。我让百度释放一下吧。。。


                      IP属地:加拿大来自iPhone客户端11楼2019-07-31 11:45
                      回复
                        @卡羅利亞,这么@能收到吗?截了个图~待会放出来了就把这层删了~


                        IP属地:加拿大12楼2019-07-31 11:50
                        回复
                          二、勘误及泽村未来进化方向的一点探讨
                          本来这篇打算写降谷的,但是一来前边被小伙伴@卡羅利亞指出了泽村四缝线快速球的握法有错误,在这两天资料查证和探讨的过程中,以及被漫画最新一话中天久boy半滑球的启发,对泽村的球种的进化方向有了一些新的思考,所以这篇还是继续写我们的小天使。
                          1、对上一篇帖子的勘误
                          看了前面几楼讨论的小伙伴应该已经发现了,在二部87话中泽村号码球总图里,我误把食指、中指抠马鞍的握法当成四缝线快速球去和标准握法做对比了,实际上这是不对的。
                          这两天我又查了一些资料,主要是关于快速直球家族的几种握法,下面稍加解释,算是对前面的一个勘误和致歉。
                          (1)四缝线快速球(Four Seam Fastball)、上升快速球(Fising Fastball)、外扬快速球(Sailing Fastball)、内飘快速球(RunningFastball)
                          握法是食指和中指握在球缝最宽的马蹄部分,手指与缝线垂直,拇指我再对侧马蹄中间的部分,不碰缝线。
                          虽然都归类为四缝线快速球,但根据尾劲不同,做了一下细分,做了一个对比表,不知道清楚不,是针对右投手来分析的,球的角度是从投手身后往本垒版的方向看。

                          (i)四缝线快速球:食指和中指用力差不多,后旋较慢,没有明显尾劲
                          (ii)上升球:食指和中指用力差不多,后旋较快,有向上的尾劲
                          (iii)外扬球:中指发力较多,或者中指抠缝线更深,有向外角的尾劲
                          (iv)内飘球:食指发力较多,或者食指抠缝线更深,有向内角的尾劲
                          所以投出什么样的尾劲球,一般是跟投手本身的手型和资质有关,比如一个中指特别长的投手,就比较容易投出外扬球。
                          (2)内飘球(Running Fastball)和内窜球(TailingFastball)
                          内窜球是对一类球路的统称,二缝线快速球、内飘球、喷射球、伸卡球都可以算是内窜球的亚种,是和滑球对应的反横向变化球路,往打者内角跑的球路(右投对右打,左投对左打)。
                          除了上面提到的几种握法,还有一个在有些资料里也称为四缝线快速球的小众握法,但是具体没有明确的命名。和四缝线快速球握法不同的地方在于,食指和中指抠在两条缝线最窄的马鞍处,拇指放在对侧的马鞍线上。和四缝线快速球不同,这种握法实际上抠到了五条缝线(所以我瞎起名叫五缝线快速球~)
                          看一下四缝线握法的内飘球和五缝线握法的内窜球对比:

                          五缝线内窜球的横向变化接近伸卡球(对左投来说就是螺旋球),球速比螺旋球快,横变和下沉幅度都小于伸卡球/螺旋球,或者说其实是反向卡特球(要不要起名卡特球·反?噗哈哈),可以作为一种反向横变的变化球。
                          勘误的部分就是这样,因为我在那个图里是用排除法来的,所以标注到最后就没有仔细考察,再次致歉了。
                          2、泽村的技能进化方向
                          勘误之后,惊喜的发现,除了现在明确提到的No1卡特球(四缝线内飘球)、No2二缝线快速球、No3圈指球、No4四缝线快速球、No5五爪球、No7卡特球·改、No11快速指叉球以及零缝线快速球外,泽村的握法大全里还有两种没有体现出来的球路。
                          (1)滑球握法
                          结合https://tieba.baidu.com/p/6210746536这一篇帖子里讨论的结果,天久boy受到泽村的启发,用卡特球握法+滑球投法结合,创造出了半滑球,那么泽村既然不会投滑球,可以用滑球握法+卡特球投法投卡特球·滑(如果是御幸的话,会这么起名的对不对?)
                          (2)五缝线握法
                          结合上边的勘误,泽村还有一种可以投出弱化螺旋球的反向卡特球握法,那么是叫五缝线快速球好呢?还是叫卡特球·反好呢?我看御幸的起名都是围绕n缝线快速球和卡特球·啥来扩充他的号码簿,这个球路还真是值得期待呢,反向球的威力又更加强了。本来泽村的卡特球系可以攻右打者的内角,增加了反横向的球路,就可以攻左打者的内角了,好球带的利用更加多元了,棒呆!
                          这样贴一个进化后的泽村技能包,绿色是已经能实战的,橙色是学了但还不能实战的,蓝色是已经有握法但还没学会的,紫色是没提到但是不用特殊投法也可以练成的。

                          这样泽村的武器库就十分强大了,除了需要手腕的曲球系还找不到替代球路(还真是个反本格派投手),其他的球路通过他的号码球都可以至少有2种甚至更多的变化。
                          (i)直球系
                          快——四缝线快速球
                          慢——圈指球
                          先慢后快——五爪球
                          (2)横向变化系
                          小幅横变——卡特球·南波腕
                          中幅横变——卡特球·改
                          大幅横变——卡特球·滑
                          (3)纵向变化系
                          快——高速指叉球
                          慢——掌心球
                          (4)反横向变化系
                          小幅反横向:内飘球
                          中幅反横向:五缝线快速球
                          小幅反横向+纵落——二缝线快速球
                          (5)特殊系
                          弹指球——零缝线快速球
                          这是进攻万花筒啊,只要直球球速能稳定上140km,那简直太厉害了有没有?!
                          好想看到御幸和泽村把这些球种都解锁突破用到实战啊,寺爹你要加油!!!


                          IP属地:加拿大15楼2019-08-01 15:11
                          收起回复
                            三、降谷晓
                            还是先贴一个进化后降谷晓技能包,绿色是已经能实战的,橙色是学了但还不能实战的,蓝色是下一步建议学习的。

                            已掌握的球种有:
                            1、上升快速球(Rising Ball)
                            降谷的看家本领,150+km外加有上升尾劲的快速直球,会让打者有直逼面门的错觉而忍不住挥棒(落空),看起来大概是这样,虽然实际还是在下坠的,但在打者和捕手的视觉上球会向上飘。

                            2、快速指叉球(SFF)
                            受到御幸指点,为了保护指尖,练习用手夹球,在对大阪桐生的比赛中被要求投指叉球,却因为害怕爆头没有夹紧,误打误撞投出了快速指叉球。
                            和指叉球不同,快速指叉球前半段的轨迹和速度都接近直球,只有到进垒才有小幅度下坠,和上升球配合使用,骗打效果非常好。
                            看一下大谷翔平投手一局连振三人的三颗决胜球,第一和第三是快速指叉球,第二是直球,看球出手的前半段,轨迹几乎是一样的。

                            实在太厉害了啊,看打者的打击姿势都走样到什么地步了~
                            3、纵向滑球(V slider或者S slider?)
                            降谷在落合教练教泽村投变速球后,请落合教练教的新球种。
                            我没有看到这一话的日文版,不知道原文是用的V スライダー还是S スライダー,如果按照中文翻译反推,应该是V slider,也就是纵向滑球,是没有横向变化只有纵向变化的球。和快速指叉球比,球速略慢,但进垒后会突然下坠,容易达成内野地滚造成双杀。
                            不过我的个人感觉,这里降谷似乎投的是S slider(这个中文应该怎么翻译?),也就是有纵落同时也有横向变化的球,看下面的进垒位移对比图:

                            降谷在秋季联赛对成孔的比赛中第一次投出了这种变化球,不光是在旁边看的成孔捕手,连看台上的吃瓜群众都看出来不是快速指叉而是滑球了,如果只有纵向变化没有横向变化的话,大概不会看这么清楚吧?
                            而且降谷已经有了会纵向变化的快速指叉球了,落合教练应该不会再教一个差不多变化的球才对,而且考虑到现在流行的是带横向变化的快速球,而降谷又完全没有会横向变化的球(二缝线、卡特球对控球能力要求都比较高,降谷本身控球一般,这种球暂时应该还投不出来),应该教S slider效果更好。
                            此处姑且存疑吧,希望有小伙伴发个日文原版帮我解惑一下~

                            已经学了但掌握不好的球种:
                            4、滑球(Slider)
                            落合教练教降谷滑球的时候,应该几种球路都教了,就像泽村的变速球也有n种握法一样,目前横向滑球还掌握不太好,这个球种如果能应用于实战应该会特别厉害。现代职棒已经有很多速球手把滑球当成主要武器了,再不济也会投二缝线快速球,降谷将来想在职棒站稳脚跟的话,这是必须攻克的球种。

                            接下来可以学习的球种:
                            这是落合教练的建议,我照搬一下:

                            5、变速球(Change up)
                            这也是现在速球派投手喜欢用的球,投起来既不费力,和刚速球配合起来骗打效果又十分的好,如果降谷要学一个新球种,首先应该学变速球。
                            其实降谷在对桐生的练习赛里对阿馆投出过“变速球”,只不过是小便球(Eephus)而已。去mlb官网查了一下,小便球还给归结到曲球类里去了,可能是弧线的原因吧,但是本质上这是一种变速球。mlb的投手偶尔也会投,挑衅效果十足,看下边这个打者,卯足了劲想抡个大的硬憋回去了,估计心里十万个***奔腾而出。

                            6、内飘球(Running Ball)
                            更加丰富快速球的尾劲,除了已经掌握的上升、下坠、外角外,学会内飘球或者卡特球可以增加快速球的内角变化,更好的对付右打者。真田并不快的内飘球已经十分难打了,如果降谷学会这个球种,球威又能继续加倍了。
                            7、曲球(Curve)
                            以前曲球是变化球的第一选择,不过最近有逐渐落伍的趋势,因为打者的水平在不断提高,不是区区一颗曲球就能骗过的了,尤其飞球革命之后,在大数据加持的情况下,越来越多的打者改成略微上捞的挥棒姿势(包括小春),继续投曲球就更加危险了。不过曲球是锻炼投手控球的很好练习手段,如果降谷的控球还是没有太大改善,还是把曲球练起来吧。
                            降谷的球种进化树大概就是这样。毫无疑问,降谷晓并不属于本格派投手,而是天赋异禀的速球派投手。一般来说对速球投手的要求是除了尾劲强的直球外,还要在速球基础上增加纵向或横向变化。通常来说,日本选手比较喜欢纵向变化(比如快速指叉),而美国选手更喜欢有点横向变化的(比如二缝线快速球和内飘球)。
                            在二次元世界里,一般速球投手只要搭配一到两种横向或纵向的变化球,就可以见谁灭谁横着走了,比如:
                            20世纪80年代:
                            Touch,上杉达也:基本直球为主,少量慢速曲球,夏季甲子园冠军
                            Touch,上杉和也:直球,滑球,夏甲预赛前封神
                            虽然漫画里没有直接描述和也的变化球是滑球,但看下面截图中的球路,应该是高速滑球,漫画中的描述是前半段和直球一样,进垒小幅变化。
                            20世纪90年代:
                            H2,国见比吕:150+直球,140+快速指叉,春甲冠军,夏甲已进决赛,有望春夏连霸
                            20世纪末-21世纪初
                            《棒球大联盟》,茂野吾郎,子弹球,指叉球,MLB分区冠军(好像也有说拿了总冠军的?总之十分厉害!)
                            达也、和也和比吕各截了一张图,拼起来看看:

                            我没看过棒球大联盟,上面的资料是百度来的,也不知道去第几话找截图,不知道信息是不是准确。
                            下边是直球、曲球和子弹球的旋转方向,子弹球是像滑球一样有横向位移的变化球,也就是说吾郎横纵两种位移都掌握了。

                            所以说随着棒球运动的发展,随着打者们越来越厉害,投手们也是越来越厉害啦,从80年代只要直球到90年代一种拿手变化球到21世纪初两种拿手变化球,到了降谷这里,有上升球、快速指叉和纵向滑球三种武器,竟然还是被打花,难道寺爹真的是后爹吗?
                            其实在现实中的甲子园,最近几年也涌现了几名优秀的速球派投手,大多数靠速球三振就可以横着走,比如藤浪晋太郎、今井达也、吉田辉星(虽然他们进了职棒之后都在转型为更全面的投手,这里只说高中阶段,大体可归结为直球决胜派的投手),为什么降谷的debuff这么大呢?
                            再来看二次元世界的投手们,上杉达也几乎没有四坏球,三振/保送比高得吓人;国见比吕虽然有少量四坏球,但是有完投9局越往后球速越快,第二天撸起袖子又是一条好汉的无敌体力。这就是降谷欠缺的地方了,高中棒球的投手,说到底还是靠体力+控球的,控球好可以省球数,体力好才能坚持密集的赛程。
                            从高一到高二,降谷的体力勉强不算是短板了,但是控球还需要大大加强,这是他下一阶段首先要解决的问题。至于落合教练说的各种变化球的搭配,那是他进军职业队之后的课题了。虽然说目标是日本第一,但是首先得达到进军职业队的门槛呀~
                            加油吧,北海道的小白熊!


                            IP属地:加拿大本楼含有高级字体16楼2019-08-17 17:29
                            收起回复
                              请教楼主,以前一直不懂二缝线和喷射球的区别,看了你的解释后,我可以理解为喷射球是一种大类,主要指直球系的不带下坠的变化球吗,其中包含了卡特和二缝线等。
                              如果我的理解不对的话,那请问下喷射球和二缝线的区别


                              17楼2019-08-22 12:00
                              收起回复