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【吐槽·bug·感想】谈谈筐出胜利

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在发贴之前先把求生欲buff拉满:
吐槽不代表我想黑筐胜或者我对筐胜的质量失望,正是因为感兴趣才会对剧中的某些段落多留意一些
吐槽对筐胜是部成功的破圈作不会有丁点影响,对原创动力躺着数钱也不会有丁点影响,唯一影响的是楼主经验+8和回帖的你经验+8
楼主最喜欢的两张镇楼


IP属地:福建1楼2021-02-15 21:29回复
    1、为什么一涉及到十年总感觉有些怪怪的——原创就没个负责总统筹剧本的人吗?
    举个例子:
    (1)十年前进决赛的到底是哪个队?
    筐胜首集就只设定了两场草原篮球杯,十年前的和现在的。而关于上一届进决赛的到底是谁,剧中先后给了两个版本。
    第二十集《兔兔危机》的时候,慢羊羊在向小羊们讲球烈之间八卦的时候,提了一嘴:“其实当年老烈带领过羊队打进过草原篮球杯决赛的。”

    后期随着紫太狼身份揭晓,当年草原篮球杯决赛的对决队伍也一转变成了鹰队与狼队。

    总编剧?总编剧在哪?我就很迷惑,对于十年前草原篮球杯进决赛的到底是哪个队,到底有没有一个准确的版本?整部剧下来就交代了两届草原篮球杯,你用“当年”这词,很明显定死了是十年前的草原篮球杯,那既然十年前羊族进了决赛,鹰队是上届冠军,为何后期又一转十年前跟鹰队打的是狼队?难不成你决赛是可以三个队坐下来一起搓麻将的那种吗?


    IP属地:福建2楼2021-02-15 21:31
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      (1)所以第20集的那声师父就不算数了呗?
      有些时候我真的怀疑是不是各集编剧之间是不是写嗨了或者根本没交流,怎么强化表达效果怎么来,根部不考虑集与集之间能不能衔接得上的
      比如第57集《全心全意》时突出球烈之间感情破裂时出了这样一句台词:

      可早在第20集《兔兔危机》里,求胜狼在私下会见老烈时,就已经喊了一声“师父”。

      不管你这个承认指的是公开承认还是私下承认,但在我这儿私下承认还是算承认的。那么,在你前面明明喊了声“师父”的前提下,你后面为什么还能说出“虽然他已经不承认我是他师父?”
      求胜狼:我不是我没有师父你别瞎说啊


      IP属地:福建3楼2021-02-15 21:35
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        (3)求胜输的到底是哪一场?
        在讲求胜狼的第一场比赛时,画面给的是狼和野猫队打。

        当然可以说求胜打的是其他的比赛,但问题是在整部剧里,明确定下来的,可以跨种族的、而且还是正式的比赛,同时符合这两条的比赛,你只交代了草原篮球杯。既无后期补设定其他比赛可以跨种族还正式,也无明确求胜打的到底是不是草原篮球杯,那求胜狼到底输的是什么比赛,真就成一笔说不清的烂账了。更何况,你输球输的到底是不是草原篮球杯,还可能牵涉到狼队到底进没进决赛这个微妙的问题——十年前的狼队队员除了律太狼之外还有没有求胜,这也是一笔烂账。
        后期补设定可以吗?当然可以,但你不能越补越乱啊。


        IP属地:福建5楼2021-02-15 21:46
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          2、有些东西,可以留白,但有些话,你不能不说清楚。
          (1)这是我唯一的机会!但你唯一的机会是什么?
          不知道有没有人像我一样在喜沸初战时对老烈回忆杀里的这句话感兴趣的。

          图为喜沸挡拆战术成功得手,烈在观众席上看喜投篮命中时脑海中晃过的回忆杀,年轻时的老烈越过对手投篮,大喊这是我唯一的机会。我首刷时就对这句话很感兴趣,我一直以为这句话后面会拿来做文章——什么是唯一的机会?是什么未知因素让对于篮球运动员来说司空见惯的投篮动作变成了唯一的机会?(不可能是和求胜单挑,因为之前画面有两个黑影在拦着老烈扣篮;也不可能是薛定谔的篮球杯决赛,因为慢羊羊说过老烈因伤没参加)但问题是“唯一的机会”也就到此为止了,后面就愣不给解释的?可问题是“唯一的机会”明显牵涉到老烈年轻时的篮球生涯,老烈年轻时就两个要素,一个求胜一个篮球,这是角色的两点内核,你留白也不能留这个啊?


          IP属地:福建6楼2021-02-15 21:52
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            (2)醒后的豹姐真就跟魂穿了一样
            豹姐是怎么醒的,编剧就愣是全无描写一笔带过,这个贴吧已经有贴槽了,这儿就不赘述了。但问题是豹姐晕前和豹姐醒后完全两个人,差异大到让人感觉醒后的豹姐被谁魂穿了一样。
            晕倒前的豹姐是什么样子的?“篮球是她的生命”,宁可扛着先天性疾病也要打球;

            醒后的豹姐是什么样子的?我就静静地看着我的生命在流逝

            无论是决赛后的后日谈,还是片尾主题曲播放时的角色掠影,你会发现这位曾经“视篮球为生命”的豹姐,所作所为已经跟篮球没一点关系了。你可以说刚从鬼门关挣扎回来的人肯定会变得更惜命,或者说恋爱使人不再冒险;但问题是,豹姐这个角色,是美羊羊篇的灵魂女主,而“为了篮球而不惜一切”是这个角色立起来的根基,而到“爱篮球也爱生命”的转变是这个角色的重要一环,无论从角色的重要性还是从情节的重要性来说,都是值得并且应该详细描写的,不能强行留白。


            IP属地:福建7楼2021-02-15 22:16
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              然后再想想回想一下美羊羊篇,就存在着一个诡异的问题了——美羊羊的护目镜是谁送的?

              首先我们排除掉豹姐。美羊羊决心参加草原篮球杯是在草原篮球杯消息发布之后,豹姐病倒应该在草原篮球杯之前,因为豹妹参加草原篮球杯的前提条件就是豹姐病倒了。其次我们接着排掉豹妹。因为豹妹初见美羊羊时态度极其恶劣,她既然不认可女孩子打篮球,又怎么可能会送打篮球用的护目镜呢?那再接着想,排除掉豹姐豹妹,能给美羊羊送护目镜,还特地配上豹子头亚克力的到底是谁?剧中没有任何交代——


              IP属地:福建8楼2021-02-15 22:31
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                3、谈谈60集的内外联动——编剧,你不能光抒情啊编剧!
                第60集里喜羊羊冒着终身残废的风险坚持上场,这段本该是全剧最悲情也是最高潮的主题段落播出后成了节奏大师,这集编剧说实话得背一大锅的。我想来说说为什么。
                就像之前提到的,剧里对于老烈年轻时的事迹,基本上是一笔带过,这里也不例外。在这里喜羊羊说出了和当年老烈一样的话,喜羊羊的坚持近在眼前,而老烈年轻时是怎样为了篮球而燃烧一切,60集里是全无具体描绘的。看似全无描绘,但如果联系一下老烈的模板(24号的倒影、紫金球衣),这儿对布烈恩特的留白仿佛得到了解释——布烈恩特年轻时是怎么坚持的?是科比跟腱断裂仍然坚持带伤罚球,是导演为了致敬科比所以才在戏内留白布烈恩特的有意为之。因为戏外科比的故事,就是戏内布烈恩特的故事。
                而在剧中,喜羊羊说出了和当年的布烈恩特一样的话,意味着科比带伤罚球,为热爱而坚持的精神,导演是想通过喜羊羊的所作所为来传递给孩子们,让这种精神永远传承下来的——站在第60集的结尾回头看开播前科比纪念日时导演的纪念图,或许会有些不一样的体会。

                这种煽情段在播出后成了节奏大师,反倒这种精神的传承成了次之,在导演的初衷是好的的前提下,这时候只能由编剧出来走两步了——煽情,你不能光煽情啊编剧!
                第一点,煽情也不能忘了说理。每个人的坚持都是有意义的,比如喜羊羊的带伤坚守,是基于守护者队内无人能防求胜的前提的。剧中喜羊羊开超负荷连过狼队四人时求胜狼依然能从后面追上来盖帽,这说明的是喜羊羊下去后守护者队将面对的是一个超负荷当平A且无副作用的喜羊羊站对面,具体情况可以参考四分之一决赛打鹰队时的两次喜迪时刻。第二点,煽情也不能煽得看上去那么无理取闹。在喜懒谁都不比谁好过的时候,这时候上喜羊羊,就应该强调一下喜羊羊对于防求胜的战略意义,而不是光煽情而不交代为什么不让懒羊羊上的原因。
                所以第60集喜羊羊带伤坚守的段落,真的...本来应该揭示主题传承精神的段落给搞成节奏大师,编剧,你自己出来走两步吧


                IP属地:福建9楼2021-02-15 23:41
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                  4、从另一个角度看守护者们的面板——团队篮球的最明显范本
                  先贴两张由虎扑出品的全员能力设定图


                  初看上去,守护者们全员的面板都是乏善可陈的——没有一个人算得上是六边形战士,即使是得分最高的喜沸,一个球商感人,一个投篮不准。但是在全员无六边形之外,我们也不能忽视的是守护者队人均偏科战神——喜懒美沸暖的面板上均有一项到两项数据是可以拿得出手的,并且该项数据基本上是在所有参赛选手中接近一流(以能力值过6为准)的水平,比如喜的速度、控球与球商、沸的力量与弹跳、暖的力量、美的球商与控球和懒的投篮。所以比起全员无六边形,我更愿意称他们为单项特化型选手。
                  所以我个人觉得他们有缺陷的面板是为了体现团队篮球这个主题而专门定做的——论单打他们是没法单打的,因为他们的特长不足以弥补他们的他们的缺陷;通过打团队,可以由队友帮忙补上他们面板中的其他不足,这个时候他们的特长便起了决胜作用。比如投篮特化型选手懒羊羊,力速全无,所以在比赛中基本上不带球跑位,只定点投篮,由队友负责吸引包夹并喂球给他,用他的话来说,“我只要专心投篮就好了。”这时候懒在投篮上的高能力值就被无限放大,这样就成就了守护者们得分利器——日天三分雨。
                  所以,倒不必有“守护者为什么面板这么差劲”的感觉,因为这就是为了体现团队篮球这一扬长补短的主题而特意设定成这样的,这样喜沸在投篮和球商值上挨两刀也不是不可以理解了。与其说是老烈的团队篮球成就了守护者们,倒不如说是守护者这种单项特化型面板是最适合体现老烈团队篮球理念的。


                  IP属地:福建13楼2021-02-16 19:10
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                    5、跟以往完全不一样的剧情理解方式——不是这样做才合理,而是原型就是这么做的
                    先前我们讨论喜灰新作一般是讨论剧情合不合理,伏笔有没有接上,但筐胜不一样。从导演黑哥在首播结束后的贺图及寄语可以看出来,导演做这部作品更多的是为了致敬、也更多是为了传承。这就决定了在讨论筐胜剧情时必须转换思路,不是剧情这样推进才符合先前设定或者是剧情,而是想致敬的人或者事当时就是这样推进的。
                    举个例子,先前所有的连续作都是一人一主场,筐胜中的沸懒美也是如此。为什么在打鹰队时一反常态,变成了两个人的主场,在短短四集内塞进喜暖双人的爆发?单看动画很难理解,但是联系喜暖对应的模板就能寻得一丝端倪了。目前比较普遍的说法是喜的模板是特雷西·麦克格雷迪,而暖的模板是姚明。就这两位

                    麦迪于2004年加盟休斯顿火箭队,与火箭队当时的球星姚明组成了长达五年的姚麦组合(又称MM组合),直至2010年麦迪被交易。两人作为火箭队的两员猛将创造了球场上的诸多经典时刻,其中之一就是联手逆转马刺,这场比赛就是著名的麦迪时刻的出处——35秒13分。所以,这场打鹰队的比赛,短短四集内为什么会塞进暖姚姚和特雷喜两个人的主场也就很清楚了——导演是想表达对当年姚麦组合的追怀在的。
                    (当然也并非完全复刻,也有针对角色能力设定做一些调整。麦迪13分是由四个三分球+1罚球组成的,而设定喜投篮不行就把三分全改成了两分。)
                    所以,不像先前讨论伏笔的衔接,理解这部剧剧情规划的主要方式应该在于找原型。这里绕不开的就是对结尾输赢的处理。导演黑哥在首播结束后的寄语是“每个时代都有属于自己的灌篮高手”

                    所以结局也是一模一样的灌篮高手再复刻,湘北没能成为全国冠军,守护者们也没能登上冠军领奖台。这和狼队有多强、羊队的实力够不够根本没有关系,也跟狼队练了十年或者主角光环没有丁点关系,而因果关系也不是求胜狼开始打团所以守护者们就得输,而是先定了守护者们得输,所以求胜狼半场就觉醒开始打团了。
                    为了防止关于羊队该不该输、狼队该不该赢陷入没边没沿的嘴仗,我先放个立场在这里:我支持开放式结局,也就是最后30秒后转炫光+回忆杀+后日谈+希望之篮四连,砍掉最后狼队赢的结局,不明确谁输谁赢而是任君猜想。因为和灌篮不一样,第60集后的回忆杀已经明确将重心从输赢转到了角色的成长,想传达的是输赢不重要但篮球传递了什么。但结尾又明确分胜负,这直接把之前转移的重心又移回来了,这波在输不输赢不赢的边界线上反复横跳真的很难让人完全抛弃输赢的观念,去注意输赢背后想要传达的东西。


                    IP属地:福建14楼2021-02-16 21:17
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                      但关于复刻原型,我想单独谈两点。
                      一方面,复刻你不能纯复刻,你得调整啊。比如44集赢下鹰队时老烈对喜的愧疚致敬灌篮里安西教练那句“我是一个不合格的教练...没能把你换下来,是因为我太想看到你们取得这场胜利了”,话说烈西教练,您手下还有人吗?您就算想把喜羊羊换下来也得有人顶啊
                      另一方面,你不能因为致敬而不管你的同事在前面的剧情里铺垫了个啥...这个就不说了


                      IP属地:福建15楼2021-02-16 21:46
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                        6、结语:因为热爱——谈谈导演
                        虽然片尾的staff表足以让人将《筐出胜利》的头号功臣认定是导演黑哥,但我还是想再单独吹一吹这位导演。
                        澎湃新闻的访谈中有提到,“我们想做让观众有代入感的东西,让观众知道我们真正喜欢篮球,想把这部剧做好。”而从访谈中提及的“家里收藏了一整套灌篮漫画”,再到导演的首播后寄语也说明了做这部剧的初衷,“每个时代都应该有属于自己的灌篮高手。”而正是出于这份热爱,你会发现,他在这部作品里的参与度是空前的。
                        以每一集片头标注的编剧导演为准,黑哥和他的伙伴陈导共同在全部的60集里担纲了近一半30集的导演。作为参考,《异国大营救》里,他和他的同事共同负责的集数约为三分之一,近20集。从20集到30集,他的参与度整整多了一半。
                        图一二是异国大营救的演职人员表


                        图三四是筐出胜利片头的编导表


                        承担了多一半的工作量,说明是真喜欢。既然是处于热爱,那么,相信筐出胜利的这份热度,会成为对他的热爱与付出最好的回报。


                        IP属地:福建16楼2021-02-16 23:31
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                          这么快就沉了我还想多撑几天,多点人看到不是角色任性而是编剧脑抽呢…


                          IP属地:福建来自Android客户端17楼2021-02-16 23:57
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